<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Tropenætter i København</title>
	<atom:link href="http://snaphanen.dk/2008/07/25/tropen%c3%a6tter-i-k%c3%b8benhavn/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://snaphanen.dk/2008/07/25/tropen%c3%a6tter-i-k%c3%b8benhavn/</link>
	<description>Danmark, Sverige, verden</description>
	<lastBuildDate>Wed, 23 May 2012 10:47:40 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.3.1</generator>
	<item>
		<title>By: Janne</title>
		<link>http://snaphanen.dk/2008/07/25/tropen%c3%a6tter-i-k%c3%b8benhavn/#comment-11757</link>
		<dc:creator>Janne</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 27 Jul 2008 07:54:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://snaphanen.dk/?p=3338#comment-11757</guid>
		<description>I stedet for at gå ind og se på grønlænderes vilkår i Gellerup eller se det principielt forkerte i at beboere i Gellerup får lov til at jage grønlændere ud af Gellerup, så gør Politiken sådan her, hvilket ikke kan overraske:

http://politiken.dk/indland/article544646.ece</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>I stedet for at gå ind og se på grønlænderes vilkår i Gellerup eller se det principielt forkerte i at beboere i Gellerup får lov til at jage grønlændere ud af Gellerup, så gør Politiken sådan her, hvilket ikke kan overraske:</p>
<p><a href="http://politiken.dk/indland/article544646.ece" rel="nofollow">http://politiken.dk/indland/article544646.ece</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Crass Børsting</title>
		<link>http://snaphanen.dk/2008/07/25/tropen%c3%a6tter-i-k%c3%b8benhavn/#comment-11744</link>
		<dc:creator>Crass Børsting</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 26 Jul 2008 18:19:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://snaphanen.dk/?p=3338#comment-11744</guid>
		<description>&gt; steen: Nej, hr. Clement må fægte for sig selv. Ligeledes hr. Asbjørn, som er direktør i grovfoderbranchen. Disse ærede herrer må træde frem og demonstrere, at deres afføring er helt deres egen, sådan som min og mine forfædres er.

&gt; nimu: Glæder mig særdeles at høre om indvandrere, der går til grillfest og på anden måde markerer, at de gerne vil være her. 
Holstebros problemer vil vi fremdeles behandle med hård hånd i lokalpressen:

http://www.landsbytossen.dk</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&gt; steen: Nej, hr. Clement må fægte for sig selv. Ligeledes hr. Asbjørn, som er direktør i grovfoderbranchen. Disse ærede herrer må træde frem og demonstrere, at deres afføring er helt deres egen, sådan som min og mine forfædres er.</p>
<p>&gt; nimu: Glæder mig særdeles at høre om indvandrere, der går til grillfest og på anden måde markerer, at de gerne vil være her.<br />
Holstebros problemer vil vi fremdeles behandle med hård hånd i lokalpressen:</p>
<p><a href="http://www.landsbytossen.dk" rel="nofollow">http://www.landsbytossen.dk</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Janne</title>
		<link>http://snaphanen.dk/2008/07/25/tropen%c3%a6tter-i-k%c3%b8benhavn/#comment-11738</link>
		<dc:creator>Janne</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 26 Jul 2008 12:01:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://snaphanen.dk/?p=3338#comment-11738</guid>
		<description>nimu

Jeg kan komme i tanke om anden iransk mand der nu heldigvis bor i Danmark og har dansk statsborgerskab og det er Farshad Koghli. Skønt at han er en del af Danmark nu og hvis jeg ikke tager fejl, så er han ved at gå i Dirch Passers fodspor og tradition, hvilket ikke kan være bedre.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>nimu</p>
<p>Jeg kan komme i tanke om anden iransk mand der nu heldigvis bor i Danmark og har dansk statsborgerskab og det er Farshad Koghli. Skønt at han er en del af Danmark nu og hvis jeg ikke tager fejl, så er han ved at gå i Dirch Passers fodspor og tradition, hvilket ikke kan være bedre.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: nimu</title>
		<link>http://snaphanen.dk/2008/07/25/tropen%c3%a6tter-i-k%c3%b8benhavn/#comment-11723</link>
		<dc:creator>nimu</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Jul 2008 22:08:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://snaphanen.dk/?p=3338#comment-11723</guid>
		<description>@Crass
Jo, det mærkeliger er, at det i begyndelsen så lovende ud. Vore danske medborgere af tyrkisk baggrund var glade nok for vort selskab. Men åbenbart i mangel af bedre. For så snart flere af samme etnicitet, kulturelle baggrund og religion dukkede op, var vi andre ikke længere gode nok.

Men hvordan forholder arbejdere og bønder i Blodhavn sig til akademikere og homofile fra Holstebro?
Nå, ét spøg, et andet sjov!

Det bekymrende er naturligvis, at &quot;velintegrerede&quot; og selvforsørgende indvandrere og deres efterkommere, stadigvæk foretrækker hinandens selskab fremfor fællesskab med landets oprindelige stamme.

Var i øvrigt denne aften i selskab med en iransk-kurdisk familie, ved et af fællesskabets grill-sammenkomster. De er kristne og helt og holdent indstillede på, at når man har fået den mulighed at leve i Danmark, er man selvfølgelig forpligtet til at blive danske.
Sådan!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Crass<br />
Jo, det mærkeliger er, at det i begyndelsen så lovende ud. Vore danske medborgere af tyrkisk baggrund var glade nok for vort selskab. Men åbenbart i mangel af bedre. For så snart flere af samme etnicitet, kulturelle baggrund og religion dukkede op, var vi andre ikke længere gode nok.</p>
<p>Men hvordan forholder arbejdere og bønder i Blodhavn sig til akademikere og homofile fra Holstebro?<br />
Nå, ét spøg, et andet sjov!</p>
<p>Det bekymrende er naturligvis, at &#8220;velintegrerede&#8221; og selvforsørgende indvandrere og deres efterkommere, stadigvæk foretrækker hinandens selskab fremfor fællesskab med landets oprindelige stamme.</p>
<p>Var i øvrigt denne aften i selskab med en iransk-kurdisk familie, ved et af fællesskabets grill-sammenkomster. De er kristne og helt og holdent indstillede på, at når man har fået den mulighed at leve i Danmark, er man selvfølgelig forpligtet til at blive danske.<br />
Sådan!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: steen</title>
		<link>http://snaphanen.dk/2008/07/25/tropen%c3%a6tter-i-k%c3%b8benhavn/#comment-11711</link>
		<dc:creator>steen</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Jul 2008 16:14:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://snaphanen.dk/?p=3338#comment-11711</guid>
		<description>tak, Crass - nu er du vel ikke Clement også ?  :-)

http://www.krassclement.com/</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>tak, Crass &#8211; nu er du vel ikke Clement også ?  <img src='http://snaphanen.dk/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p><a href="http://www.krassclement.com/" rel="nofollow">http://www.krassclement.com/</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Antifascisten</title>
		<link>http://snaphanen.dk/2008/07/25/tropen%c3%a6tter-i-k%c3%b8benhavn/#comment-11710</link>
		<dc:creator>Antifascisten</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Jul 2008 16:13:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://snaphanen.dk/?p=3338#comment-11710</guid>
		<description>&quot;USA kunne integrere indvandrere før i tiden, fordi både pisk og gulerod var til stede. Kast dig i smeltedigelen og bliv amerikaner, buddy boy!&quot;

Kvarterer i USA er i praksis ganske ofte opdelt efter race eller nationalitet, så jeg tvivler lidt på denne myte, selvom det ser ud til, at der efterhånden er en del ægteskaber på tværs af blandt andet raceskel.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;USA kunne integrere indvandrere før i tiden, fordi både pisk og gulerod var til stede. Kast dig i smeltedigelen og bliv amerikaner, buddy boy!&#8221;</p>
<p>Kvarterer i USA er i praksis ganske ofte opdelt efter race eller nationalitet, så jeg tvivler lidt på denne myte, selvom det ser ud til, at der efterhånden er en del ægteskaber på tværs af blandt andet raceskel.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Janne</title>
		<link>http://snaphanen.dk/2008/07/25/tropen%c3%a6tter-i-k%c3%b8benhavn/#comment-11709</link>
		<dc:creator>Janne</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Jul 2008 16:01:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://snaphanen.dk/?p=3338#comment-11709</guid>
		<description>Borgerlig bums

&quot;Givetvis vil det være nemmere at integrere 6 svenske familier end 6 tyrkiske, men 6 familier fra grønland ville nok være lige så svært.&quot;

Du må godt lige uddybe den påstand om at 6 familier fra Grønland ville være lige så svære at integrere som 6 tyrkiske familier.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Borgerlig bums</p>
<p>&#8220;Givetvis vil det være nemmere at integrere 6 svenske familier end 6 tyrkiske, men 6 familier fra grønland ville nok være lige så svært.&#8221;</p>
<p>Du må godt lige uddybe den påstand om at 6 familier fra Grønland ville være lige så svære at integrere som 6 tyrkiske familier.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Crass Børsting</title>
		<link>http://snaphanen.dk/2008/07/25/tropen%c3%a6tter-i-k%c3%b8benhavn/#comment-11708</link>
		<dc:creator>Crass Børsting</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Jul 2008 15:23:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://snaphanen.dk/?p=3338#comment-11708</guid>
		<description>P.S. Superflot mennesketomt Dronning Louises Bro-billede. Ak ja, den bro er man ofte gået (eller vaklet) over på vejen hjemad i de små timer.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>P.S. Superflot mennesketomt Dronning Louises Bro-billede. Ak ja, den bro er man ofte gået (eller vaklet) over på vejen hjemad i de små timer.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Crass Børsting</title>
		<link>http://snaphanen.dk/2008/07/25/tropen%c3%a6tter-i-k%c3%b8benhavn/#comment-11707</link>
		<dc:creator>Crass Børsting</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Jul 2008 15:22:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://snaphanen.dk/?p=3338#comment-11707</guid>
		<description>Godt observeret beskrivelse af tilstandene i Køge. De tilsyneladende velfungerende, ikke-fanatiske tyrkere bliver altså heller ikke til danske landsmænd og gode naboer i løbet af en generation eller to. 

USA kunne integrere indvandrere før i tiden, fordi både pisk og gulerod var til stede. Kast dig i smeltedigelen og bliv amerikaner, buddy boy!

Ingen vesteuropæisk socialstat kan gøre noget lignende. Den mest begejstrede indvandringsnation (læs: mest begejstrede elite og mest undertrykte oprindelige befolkning) er Sverige. Dette hårdt prøvede gamle naboland vil blive forvandlet til ruin, kaos og blodbad inden for 10-20 år.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Godt observeret beskrivelse af tilstandene i Køge. De tilsyneladende velfungerende, ikke-fanatiske tyrkere bliver altså heller ikke til danske landsmænd og gode naboer i løbet af en generation eller to. </p>
<p>USA kunne integrere indvandrere før i tiden, fordi både pisk og gulerod var til stede. Kast dig i smeltedigelen og bliv amerikaner, buddy boy!</p>
<p>Ingen vesteuropæisk socialstat kan gøre noget lignende. Den mest begejstrede indvandringsnation (læs: mest begejstrede elite og mest undertrykte oprindelige befolkning) er Sverige. Dette hårdt prøvede gamle naboland vil blive forvandlet til ruin, kaos og blodbad inden for 10-20 år.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Casper &#124; Borgerlig bums</title>
		<link>http://snaphanen.dk/2008/07/25/tropen%c3%a6tter-i-k%c3%b8benhavn/#comment-11705</link>
		<dc:creator>Casper &#124; Borgerlig bums</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Jul 2008 14:09:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://snaphanen.dk/?p=3338#comment-11705</guid>
		<description>Først Obama:

Jeg så et tv-indslag fra hans tale i Berlin, og jeg troede lige jeg havde hørt at der kun var tusind mennesker mødt op... Godt, Obama-feberen er ebbet ud, og nu gider europæerne ikke have ham mere, fordi han kommer herover og laver valgkamp...

Men jeg havde jo altså hørt forkert, og der var mødt 200.000 op, desværre.

De bliver dog alle slemt skuffede når/hvis han bliver valgt og viser sig at være en stor støtte af Israel, relativt højreorienteret i socialpolitikken osv. Det bedste vi kan få ud af det er et bevis på at præsidentens hudfarve ikke betyder noget. Derefter er USA&#039;s negre ligestillet. Det er vel også hvad Obama-manerne vil opnå. Vi lever i en upolitisk tid hvor alle er trætte af ideologier, og samtidig lurer angst og konflikter i baggrunden. Obama er en demokratisk og sympatisk Hitler, men gjort af samme drømmemateriale. Dog er forskellen at Hitler var meget mere klar med sit politiske program.

Tyrkere:

Jeg synes man skal være forsigtig med at give religionen hele skylden. Man kan ikke lave et hierarki hvor religion påvirker kultur, men ikke omvendt. Mange ting påvirker folks adfærd, religion og kultur har påvirket hinanden. (Dertil kommer mere skiftende faktorer som social- og naturforhold, politik og sågar mad).

Tyrkerne befinder sig i et tomrum mellem Asien og Europa, de regner sig bestemt ikke til Mellemøsten, men kan jo heller ikke blive europæere, med mindre man udvider begrebet ganske meget. De er kommet som et rytterfolk fra de centralasiatiske stepper og erobrede Anatolien/Lilleasien så sent som i 1100-tallet. Derfor virker det som om mange tyrkere regner sig som et kontinent for sig selv og et folk som har nok i sig selv.

Der findes katolikker (og andre kristne grupper) som er lige så ekskluderende og fordømmende som muslimer, men dog trods alt uden vold.

Dit eksempel viser vel snarere at der er en magisk tærskel for hvor mange fremmede (af enhver art) man kan lukke ind i et fællesskab, før de begynder at fraternisere med hinanden. Givetvis vil det være nemmere at integrere 6 svenske familier end 6 tyrkiske, men 6 familier fra grønland ville nok være lige så svært.

Jeg er opvokset i Vorupør i Thy, og der bor ca. samme antal mennesker i dag som for 30-40 år siden. Men forskellen er at det er gået svagt tilbage for de indfødte, mens mindst 25-30 % nu er tilflyttere, som gerne vil bo ude ved havet. Det har også betydet at det sociale fællesskab ikke er helt hvad det har været. Jeg ville da gerne have været foruden de rigsdansktalende og til dels snobbede familier fra Thisted samt diverse velhavende pensionister.

Min pointe er at der ikke skal ret meget kulturforskel til, før et antal tilflytterfamilier kan bryde det sociale fællesskab.

I øvrigt overvurderer man vel ofte sammenhængskraften i sådan et eksperimenterende og visionært nybyggeri. Der skal mere end mursten og øko-haver til at holde sammen på folk. Efter at &quot;pionertiden&quot; er forbi går det ned ad bakke. Ikke mindst i et pendlersamfund 30 km fra København. Når jeg tager ud til diverse forstæder, er det svært at fornemme et socialt fællesskab.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Først Obama:</p>
<p>Jeg så et tv-indslag fra hans tale i Berlin, og jeg troede lige jeg havde hørt at der kun var tusind mennesker mødt op&#8230; Godt, Obama-feberen er ebbet ud, og nu gider europæerne ikke have ham mere, fordi han kommer herover og laver valgkamp&#8230;</p>
<p>Men jeg havde jo altså hørt forkert, og der var mødt 200.000 op, desværre.</p>
<p>De bliver dog alle slemt skuffede når/hvis han bliver valgt og viser sig at være en stor støtte af Israel, relativt højreorienteret i socialpolitikken osv. Det bedste vi kan få ud af det er et bevis på at præsidentens hudfarve ikke betyder noget. Derefter er USA&#8217;s negre ligestillet. Det er vel også hvad Obama-manerne vil opnå. Vi lever i en upolitisk tid hvor alle er trætte af ideologier, og samtidig lurer angst og konflikter i baggrunden. Obama er en demokratisk og sympatisk Hitler, men gjort af samme drømmemateriale. Dog er forskellen at Hitler var meget mere klar med sit politiske program.</p>
<p>Tyrkere:</p>
<p>Jeg synes man skal være forsigtig med at give religionen hele skylden. Man kan ikke lave et hierarki hvor religion påvirker kultur, men ikke omvendt. Mange ting påvirker folks adfærd, religion og kultur har påvirket hinanden. (Dertil kommer mere skiftende faktorer som social- og naturforhold, politik og sågar mad).</p>
<p>Tyrkerne befinder sig i et tomrum mellem Asien og Europa, de regner sig bestemt ikke til Mellemøsten, men kan jo heller ikke blive europæere, med mindre man udvider begrebet ganske meget. De er kommet som et rytterfolk fra de centralasiatiske stepper og erobrede Anatolien/Lilleasien så sent som i 1100-tallet. Derfor virker det som om mange tyrkere regner sig som et kontinent for sig selv og et folk som har nok i sig selv.</p>
<p>Der findes katolikker (og andre kristne grupper) som er lige så ekskluderende og fordømmende som muslimer, men dog trods alt uden vold.</p>
<p>Dit eksempel viser vel snarere at der er en magisk tærskel for hvor mange fremmede (af enhver art) man kan lukke ind i et fællesskab, før de begynder at fraternisere med hinanden. Givetvis vil det være nemmere at integrere 6 svenske familier end 6 tyrkiske, men 6 familier fra grønland ville nok være lige så svært.</p>
<p>Jeg er opvokset i Vorupør i Thy, og der bor ca. samme antal mennesker i dag som for 30-40 år siden. Men forskellen er at det er gået svagt tilbage for de indfødte, mens mindst 25-30 % nu er tilflyttere, som gerne vil bo ude ved havet. Det har også betydet at det sociale fællesskab ikke er helt hvad det har været. Jeg ville da gerne have været foruden de rigsdansktalende og til dels snobbede familier fra Thisted samt diverse velhavende pensionister.</p>
<p>Min pointe er at der ikke skal ret meget kulturforskel til, før et antal tilflytterfamilier kan bryde det sociale fællesskab.</p>
<p>I øvrigt overvurderer man vel ofte sammenhængskraften i sådan et eksperimenterende og visionært nybyggeri. Der skal mere end mursten og øko-haver til at holde sammen på folk. Efter at &#8220;pionertiden&#8221; er forbi går det ned ad bakke. Ikke mindst i et pendlersamfund 30 km fra København. Når jeg tager ud til diverse forstæder, er det svært at fornemme et socialt fællesskab.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

