1
apr
Seneste opdatering: 1/4-09 kl. 2133
126 kommentarer - Tryk for at kommentere!

         Så er banen kridtet op med klicheer, så Hanne Sanders (Sanders om de ubehagelige danskere der kunne lære af Sverige), foreningen Nydansker mv.skulle kunne blive enige med de øvrige venner på  Malmö högskola. Temaet er uudtømmeligt, man kan leve af det. Sydsvenskans Lindroth ved sikkert udmærket at det var Strindberg der sad i Skodsborg i 1887 og kiggede mod øst, og fik associationen om Asien. Hvem spreder stereotyper? Sydsvenskerne er ikke så ulig danskerne, som den samlede “elite” ville ønske de  var. Forskellen staves navnlig “København” og “Stockholm”.

“Varför finns inga Danmarkshistorier? Inget svenskt ironiserande över de hopplösa danskarna.Detta självupptagna, lyckliga, tobaksrökande och snapsande och neurotiskt främlingsrädda grannfolk som älskar att sprida stereotypa historier om oss svenskar, om att Asien börjar i Malmö och att vi inte törs vara lika grova i käften som de.” 

“Samtidigt som den svenska invandringspolitiken blir mer restriktiv har den danska tagit några steg mot mer integration. Men om de båda ländernas strategier någonsin kommer att mötas på mitten är tveksamt, menade professor Ulf Hedetoft vid en diskussion på Malmö högskola.

Dansk främlingsfientlighet och svensk dubbelmoral”  ( 1 april) var temat för diskussionen, som till stor del handlade om hur integrationspolitiken bygger på de skillnader mellan Sverige och Danmark som växt fram genom historien. Medan Sverige främst danades under 1900-talet, växte Danmarks nationalism fram under 1800-talet, menar Hanne Sanders, ledare för Centrum för Danmarksstudier vid Lunds universitet. “Därför är det viktigt att vara född dansk, med danskt språk och dansk kultur. Danmark är ett mer borgerligt samhälle där alla kan sin litteratur och historia. Se på tv-serien Matador eller på de danska julkalendrarna som alltid handlar om historia”, säger hon. [..]

I Danmark har det funnits en levande diskussion: om tyskarna kommer tillbaka och ockuperar Danmark – hur ska danskheten då överleva? I de många konflikterna med Sverige har Danmark förlorat de väsentliga. Det påverkar hur man uppfattar sig själv och andra, säger han. Sverige har i stället vunnit och därmed haft lättare att ha överseende med andra. Dessutom har det inneburit att svenskarna utvecklat en viss övertygelse om sin moraliska förträfflighet, precis som exempelvis USA, menar Ulf Hedetoft.Enligt honom var det på 50-talet som skillnaderna mellan länderna verkligen började träda fram. Det var också då som Sverige tog emot sina första invandrare, vilket fick betydelse för den svenska synen på invandring.Svenskarna har haft längre tid att vänja sig än i Danmark där invandrarna kom i slutet av 60-talet. Det finns också dubbelt så stor andel invandrare i Sverige som i Danmark, och det finns en tendens att bli mer tolerant när man faktiskt umgås. Dansk Folkeparti får främst sin uppbackning från de delar av Danmark där det inte bor några invandrare, säger Ulf Hedetoft. . Nytt  Från Øresund, Hedetoft og Sanders var medforfattere på 2006 nogen “Bortom stereotyperna“. Rosengård: Integration in the eye of the storm

Aprilsnar, naturligvis

“Man skulle kunna tro att det är första april varje dag året runt i Sverige, så man vet inte längre vad som är på allvar och vad som är ett skämt” bemærker en svensk på nettet.

Företrädare för Sverigedemokratisk ungdom blev under gårdagskvällen inbjudna att delta vid ett extrainkallat möte i Radiohuset, med anledning av att ledningen för Sveriges Radio beslutat att stoppa vidare sändningar av det material som radioprogrammet Kaliber tillskansat sig genom infiltration och spionage och istället be Sverigedemokraterna och Sverigedemokratisk ungdom om ursäkt.

Sverigedemokratisk ungdom skickade idag ut en pressrelease där de hävdar att SR stoppar sändningarna av radioprogrammet Kalibers granskning av Sverigedemokraterna. SR planerar just nu för sitt svar. SR svarar på aprilskämt från Sverigedemokraterna,  Ledningen för Sveriges Radio stoppar program och ber SDU om ursäkt

SR lider ikke ligefrem af overdreven sans for humor: – “Det var det värsta jag har hört, det är vidrigt”, säger Elisabeth Ström till Resume.se.Jag har nu bett Yvonne Premstedt, chefsjurist på Sveriges Radio, att se till att det här kommer bort på en gång.”

Kør gratis med niqab

Busselskabet Arriva har ingen mulighed for at kontrollere om passagerer med månedskort rent faktisk er de personer, de udgiver sig for at være

af  UWE MAX JENSEN

Busselskabet Arriva er havnet i en sag om religiøs tildækning og manglende mulighed for at kontrollere misbrug af busselskabets månedskort. Sagen tager sin begyndelse mandag eftermiddag, da ægteparret Mohamed Belgacem og Houria Nouioua og deres tre børn på seks, fem og ét år stiger på bus nummer 107 på Viby Torv i Århus. Familien stammer fra Algeriet, og Houria Nouioua er iført hovedtørklæde og en såkaldt niqab, der skjuler hendes mund og hår.

Den religiøse tildækning får ifølge Århus Stiftstidende Arrivas chauffør til afvise Houria Nouioua med følgende begrundelse:

“Jeg kører ikke med kvinder med tørklæder, for jeg kører ikke med maskerede passagerer.”

Chaufføren nægter at køre videre, hvis Houria Nouioua ikke stiger af bussen.

“Jeg blev meget chokeret over at min kone ikke måtte komme med bussen. Jeg har boet i Danmark i 12 år, og jeg har aldrig nogensinde været ude for noget lignende,” siger Mohamed Belgacem.

Bange for at gå ud

Houria Nouioua nægter at forlade bussen, og da chaufføren nægter at køre videre, bliver bussen holdende ved busstoppestedet på Viby Torv i 10-15 minutter. Situationen får flere passagerer til at reagere, og på et tidspunkt ringer en kvindelig passager til Arriva.

Hun får fat på en chef ved busselskabet, og chefen giver chaufføren besked på, at han skal tage den tildækkede kvinde med og køre videre med bussen. Chaufføren følger beskeden fra sin chef.

At Houria Nouioua og hendes familie dermed når frem til deres bestemmelsessted i Århus midtby gyder ikke olie på vandene. Mohamed Belgacem er dybt rystet over behandlingen af sin kone, og han agter ifølge Århus Stiftstidende at klage over chaufføren til Arriva. Samtidig fortæller han, at hans kone er så chokeret over episoden, at hun er blevet bange for at gå uden for deres hjem i Viby.

Maskeringsforbud

Hos busselskabet Arriva er man ikke glad for historien.

“Det er en klokkeklar fejl fra chaufføren, og det er desuden i strid med lovgivningen. Folk må selvfølgelig være klædt, som de vil, når de stiger på vores busser,” siger Martin Wex, der er pressechef hos Arriva.

Martin Wex fortæller, at man i busselskabet har haft en meget alvorlig samtale med chaufføren, som har fået at vide, at hans optræden er uacceptabel.

“Chaufføren har fortalt, at han har hørt om maskeringsforbud ved demonstrationer, og han troede, at det også gjaldt i bussen,” siger Martin Wex til Århus Stiftstidende.

Chaufførens version

Ringer man til Arriva, er det ikke muligt at få chaufførens egen version af begivenhederne på Viby Torv. Chaufføren har ifølge Arrivas pressechef Martin Wex ikke lyst til at tale med pressen.

“Jamen, det har han ikke speciel lyst til. Men der er ikke tale om, at han har fået forbud mod at stille op,” siger Martin Wex.

Månedskort og niqab

Houria Nouioua anvendte ifølge Arrivas pressechef Martin Wex et klippekort, da hun steg på bus nummer 107. Hvordan Arrivas chauffører skal identificere tildækkede kvinder, der anvender månedskort, og dermed forebygge misbrug af månedskort, har Martin Wex intet bud på.

“Vi skal kigge nærmere på reglerne. Vi har ingen klare retningslinjer på området. Vi skal have fundet ud af, hvordan vi skal tackle det. I øjeblikket har vi ingen regler, så det skal vi have lavet,” siger Martin Wex, der regner med, at Arriva tager kontakt til Midttrafik for at få fastlagt regler på området indenfor den nærmeste fremtid.

Hvornår regler på området bliver en realitet, ved Martin Wex ikke med sikkerhed.

“Det bliver indenfor relativt kort tid,” lover Martin Wex, der ikke kan uddybe om, relativ kort tid dækker over få uger eller flere måneder.

Indtil reglerne er på plads, kan kvinder, der skjuler underansigtet med niqab, i teorien misbruge andres månedskort uden at bringe sig i en situation, hvor de risikerer at blive afsløret. Sappho dk

Annoncer fra Danske Partner-Ads:


Donér engangsbeløb?Kan du forpligte dig til fast betaling?

  • Johansen

    Tiden er inde til at maskeforbuddet ikke kun gælder ved demonstrationer. Det må gælde for alle mennesker i det offentlige rum undtaget f. eks. fastelavn.
    Det synspunkt får jeg nok hug for, al den stund det indskrænker menneskers ret til frit valg af påklædning i fritiden.
    Vi gør kvinderne en bjørnetjeneste, hvis vi ser gennem fingre med maskering af deres ansigter, hvor kun øjnene er fri.
    Nej til niqab og burka i det offentlige rum!
    Nej til kvindediskrimination i religiøs forklædning.

  • Vivi Andersen

    Johansen,

    du får sikkert hug for din holdning og mening om Hijab – som jeg deler med dig .

    Men det er sgu da logik vi ikke kan have maskerede folk rendende rundt på gader og stræder.

    Enten må de stærkt religiøse holde sig derhjemme bag hjemmets 4 vægge iført deres maskering eller de åbner visiret når de træder ud i det fælles, offentlige rum !

    De kan selvfølgelig også vælge, hvilket ikke ville være ukært, ar rejse hjem til oprindelseslandet, hvor de kan maskere sig med Niqab eller Burka som de lyster!

    I den forbindelse – jeg nærer ikke nogen som helst tilbøjeligheder for at gå på barrikaderne for de religiøse, kvindelige muslimer.

    Jeg vil reverentertalt s…. på deres rettigheder !

    Vil de leve her i Vesten må de hellere se at få sig moderniseret, for deres forhistoriske levemåder skal ikke have lov at skabe et rodnet så de kan bestå, vokse og sprede sig.

    Angående Hijab´en gælder det samme.

    Vil de gå med dette tørklæde kan de gøre det derhjemme og ikke som ansatte i de offentlige institutioner.

    Forøvrigt, har du læst om de i England boende muslimske læger og tandlæger som har nogle helt andre standarder for vantro patienter ?

    Kan jeg finde frem til hvor det var jeg læste om dette for nyligt vil jeg give dig linket.

    Men jeg er næsten sikker på du er orineteret.

    Vivi

  • HelgeD-H

    @Johansen
    -frihedselskende personligheder må bære de hug de får af De Politisk Korrekte, samt af gutmenschen.
    Jeg får nok også hug hvis eller når jeg i f.eks. avisen fremsætter følgende tese :
    Når byens Kro blev revet ned til fordel for et supermarked kommer turen også til
    at byens Kirke bliver jævnet med jorden en gang i 1453 AH (efter Hedjra) af
    konvertitter, eller af de kristne selv under muslimsk opsyn uden at man kan forpurre det. Det bliver om små 21-22 år i 2031. Ikke populær men man vil få ret.
    Der var en vis Orla murer som sagde næsten samme profeti til mig for 5 år siden.

  • Janne

    Johansen og Vivi

    Jeg er enig med jer. Jeg vil ikke på nogen måde støtte op om at kvinder skal maskeres når de bevæger sig omkring i det offentlige rum. Jeg betragter det som en hetz mod kvinder at kvinder skal tabuiseres på den måde med en stofmaske for ansigtet. Niqab og burka til kvinder er intimidering af kvinder uanset om det forekommer i Danmark eller i teokratiske regimer. Piger og unge kvinder skal ikke vokse op i et samfund hvor kvinder skal have maske på når de bevæger sig rundt i det offentlige rum. Vi ser hvordan kvinder er klædt i burka og niqab i Afghanistan, det land hvor der nu er lavet love der giver de tildækkede kvinders mænd ret til at kræve sex, når det passer mændene og kvinder må kun forlade hjemmet hvis de har en mand med. Det er uhyggeligt at se hvordan nogle mænd (og kvinder) og samfund bruger religion til at kue kvinder med.

  • PeterK

    Vanviddet er naturligvis videreudviklet i England. Her accepteres et kørekortfoto iklædt niqab.

    Hvis jeg ikke må gå ind i min bank iført styrthjelm, hvorfor er det så tilladt at gå ind totalt maskeret?

    Hvis man vil leve muslimsk, så er Danmark det forkerte sted at slå sig ned.

  • Anonym

    “Medan Sverige främst danades under 1900-talet, växte Danmarks nationalism fram under 1800-talet”
    Sant är att Sverige OMdanades totalt av socialdemokraterna under 1900-talet.

    “Danmark är ett mer borgerligt samhälle där alla kan sin litteratur och historia. Se på tv-serien Matador eller på de danska julkalendrarna som alltid handlar om historia”
    Jepp. I Sverige har man dessutom medvetet sökt sudda ut historia, traditioner, etc.

    “I de många konflikterna med Sverige har Danmark förlorat de väsentliga. Det påverkar hur man uppfattar sig själv och andra, säger han. Sverige har i stället vunnit och därmed haft lättare att ha överseende med andra.”
    ??? Konflikterna med Danmark ligger längre tillbaka i svensk historia, och är på ett sätt underordnade konflikterna med Ryssland – där Sverige tappade de flesta slag. 1809 var Sverige ett krossat rike! Rysskräcken/rysshatet var stark, och lever väl fortfarande (min farmor hotades när hon var liten med att “ryssen” skulle komma och ta henne om hon var olydig).

    “Dessutom har det inneburit att svenskarna utvecklat en viss övertygelse om sin moraliska förträfflighet, precis som exempelvis USA, menar Ulf Hedetoft.Enligt honom var det på 50-talet som skillnaderna mellan länderna verkligen började träda fram.”
    Återigen, socialdemokraterna: Folkhemmet som det modernas triumf. Det socialdemokratiska Sverige var lite bättre (lite rikare), lite mer moraliskt högtstående.

    “Det var också då som Sverige tog emot sina första invandrare, vilket fick betydelse för den svenska synen på invandring.Svenskarna har haft längre tid att vänja sig än i Danmark där invandrarna kom i slutet av 60-talet.”
    Så c:a 10-15 år är helt avgörande?

    “Det finns också dubbelt så stor andel invandrare i Sverige som i Danmark, och det finns en tendens att bli mer tolerant när man faktiskt umgås. Dansk Folkeparti får främst sin uppbackning från de delar av Danmark där det inte bor några invandrare.”
    Svenskar och invandrare umgås nog inte mer än vad danskar och invandrare gör. SD får starkt stöd i områden som påverkats/påverkas av invandringen (åtminstone i Skåne).

    Som det heter på “nysvenska”: Fan Hedetoft! Du bara jiddrar, mannen!

  • Jonny

    “Medan Sverige främst danades under 1900-talet, växte Danmarks nationalism fram under 1800-talet”
    Sant är att Sverige OMdanades totalt av socialdemokraterna under 1900-talet.

    “Danmark är ett mer borgerligt samhälle där alla kan sin litteratur och historia. Se på tv-serien Matador eller på de danska julkalendrarna som alltid handlar om historia”
    Jepp. I Sverige har man dessutom medvetet sökt sudda ut historia, traditioner, etc.

    “I de många konflikterna med Sverige har Danmark förlorat de väsentliga. Det påverkar hur man uppfattar sig själv och andra, säger han. Sverige har i stället vunnit och därmed haft lättare att ha överseende med andra.”
    ??? Konflikterna med Danmark ligger längre tillbaka i svensk historia, och är på ett sätt underordnade konflikterna med Ryssland – där Sverige tappade de flesta slag. 1809 var Sverige ett krossat rike! Rysskräcken/rysshatet var stark, och lever väl delvis fortfarande (min farmor hotades när hon var liten med att “ryssen” skulle komma och ta henne om hon var olydig).

    “Dessutom har det inneburit att svenskarna utvecklat en viss övertygelse om sin moraliska förträfflighet, precis som exempelvis USA, menar Ulf Hedetoft.Enligt honom var det på 50-talet som skillnaderna mellan länderna verkligen började träda fram.”
    Återigen, socialdemokraterna: Folkhemmet som det modernas triumf. Det socialdemokratiska Sverige var lite bättre, lite rikare, lite mer moraliskt högtstående.

    “Det var också då som Sverige tog emot sina första invandrare, vilket fick betydelse för den svenska synen på invandring.Svenskarna har haft längre tid att vänja sig än i Danmark där invandrarna kom i slutet av 60-talet.”
    Så c:a 10-15 år är helt avgörande?

    “Det finns också dubbelt så stor andel invandrare i Sverige som i Danmark, och det finns en tendens att bli mer tolerant när man faktiskt umgås. Dansk Folkeparti får främst sin uppbackning från de delar av Danmark där det inte bor några invandrare.”
    Svenskar och invandrare umgås nog inte mer än vad danskar och invandrare gör. SD får starkt stöd i områden som påverkats/påverkas av invandringen (åtminstone i Skåne).

    Som det heter på “nysvenska”: Fan, du bara jiddrar, mannen!

  • “Fan, du bara jiddrar, mannen!” – takker, lige hvad jeg tænkte, men jeg havde hverken tid eller ork til at kommentere det i eftermiddags. mvh Steen

  • Johansen

    Fyens Stiftstidende lefler for de islamiske hovedtørklæder:

    http://www.fyens.dk/article/1215624:Leder–Hvor-er-frisindet

    Hvorfor er man ikke overrasket? Knæfaldet mod Mekka besmykkes med plusordet frisind.

  • Robin_Shadowes

    Niqab, burka och hijab hör inte hemma i ett modernt samhälle. Är dessa plagg så viktiga för dem så får dom väl flytta tillbaka dit dom kom ifrån eller något annat mohammedanskt land.

  • Hells

    Var det ikke pga af racisme at hun blev afvist? Hvem er den reaktionære i denne situation? Man må håbe medpassagerende får krisehjælp til at takle denne chokerende oplevelse.

  • Johansen

    Racisme? Man kunne da overhovedet ikke se hudfarven qua mummificeringen.

  • intel
  • Henrik Petersen

    Jeg kan oplyse, at det i Kbh. ser endnu værre ud: Her ser man jævnligt en mandlig konvertit, formentlig dansk, med tjavset fedtskæg og lang kjortel, i følge med sin kone, ikke bare iført dækkende dragt, men totalt dækkende dragt.

    Dvs. at ikke engang øjnene er fri. Ikke blot iført gitter for øjnene, men absolut heldækkende maske. Om hun overhovedet kan se ud gennem dette, er et åbent spørgsmål. Man kan helt sikkert ikke se ind.

    For en sikkerheds skyld, så hun ikke bliver overfaldet af konstant liderlige mandlige muslimer, der åbenbart tænder på hår mv., er hun også iført armdækkende sorte handsker.

    Nå ja, de har også et barn i en barnevogn. Al ind- og udkørsel med barnevogn og kone foregår via den mandlige førehund, da hun jo næppe kan se noget som helst selv.

    Ovenstående kan jævnligt mødes i bus 5A/350S i retning mod Husum Torv. Sikkert også i den modsatte retning på tidligere tidspunkter.

    mvh Henrik Petersen (som allerede nu ser det komme for flere og flere, når heldækkende – hvad fanden det nu hedder, personligt er jeg ligeglad – tøj dækker flere og flere kvinder, muslimske, forstås.

  • ummtwin

    for at lukke den fordom ned om hun kan se eller ej, kan jeg smo med niqaabi sige at vi ser fint…….det er jer som ikke kan se ind.det er så skønt med den privathed som man ejer når vi tildækker oz. vi gør det ikke for én mand, men for oz selv, vores skaber. så er den ikke længere. gider ikke høre på om det er synd for oz, for det syns vi ikke. vi er glade for vores valg,det behøver vi ikke andres kommentarer for at vide. det bekræfter oz bare endnu mere i at det er det rigtige vi gør

  • intel

    ummtwin skriver: “det er så skønt med den privathed som man ejer når vi tildækker oz.”

    Ja, og så overlader du ellers finansieringen af dit underhold til os andre.

    Vi må indrette velfærdsmodellerne helt anderledes i fremtiden, så vi undgår at betale til personer, der ikke ønsker at bidrage til almenvellet.

  • intel

    @Henrik Petersen

    Det næste bliver naturligvis, at kvinderne slet ikke må gå ud.

  • intel

    @ummtwin skriver: “gider ikke høre på om det er synd for oz, for det syns vi ikke.”

    Jeg synes ikke, at det er synd for dig. Jeg gider bare ikke at betale for dit underhold. Jeg gider heller ikke acceptere, at du ikke skal overholde de regler, der findes i det danske samfund.

    Men ondt af dig, nej. Jeg har ikke ondt af dig. Du har taget dit valg, men jeg gider ikke at understøtte det økonomisk.

  • ummtwin

    jeg har et job som stå på 48 timers hårdt ugentligt, så du betaler intet for mig. man kan godt kombinere job med niqab,det er der mange som gør. pas på hvad du siger, inden du taler.

  • ummtwin

    som jeg har skrevet anden steds….

    sikke der kan råbe jagt i gevær, når noget anderledes dukker op.
    jeg er selv niqaabi og stolt. nej det er ikke manden som dikterer det, men mig selv som har valgt, det da jeg står stærkt i min tro. så for mig er det det sande. jeg d ikterer ikkehvad andre skal have på af tøj eller ikke. til ham længere oppe som hævder at alle muslimer eller niqaabier er på bistand….det er ikke korrekt. ofte er hun hjemmegående og uden for kommunen. manden forsørger hende som det bør sig være i samfundet. mig selv, ja jeg har et 48 timer job om ugen. jeg kører emd det offentlige,jeg bevæger mig i det offentlige.jeg er så træt af at i skal diktere hvordan man skal tro,gøre og beklæde sig på her. vi har jo både tros,beklædning og ytringsfrihed.man behøver ikek være ekstremist bare fordi at man bærer niqaab. syns der er nogen som ødelægger det for alle andre, værende det muslimer,hinduer,jøder kristne and what so ever.dk er et land som burrde fremstå som et land hvor man kan sammen og ikke bør hade så meget.
    mvh fra en niqaabi med fuldtidsjob

  • hans olo

    @ummtwin: “jeg har et job som stå på 48 timers hårdt ugentligt, så du betaler intet for mig.”

    Jeg har svært ved at tro, at du arbejder 48 timer om ugen.

    Men hvis du gør, og hvis du betaler din skat vel at mærke og ikke på andre måder ligger det danske samfund til last, er det da fint, at du angiveligt er selvforsørgende.
    _

    “man kan godt kombinere job med niqab,det er der mange som gør.”

    Jeg tvivler på det. Generelt har (muslimske) indvandrerkvinder en meget ringe tilknytning til det danske arbejdsmarked.

    Jeg tror ikke, at muslimske indvandrerkvinder med niqab har en bedre tilknytning til det danske arbejdsmarked end muslimske indvandrerkvinder generelt, så den erhvervsaktive del af gruppen, der bruger niqab, må være meget lille, og derfor er det rimeligt at konkludere, at denne gruppe – niqabmaskerede kvinder – ligger samfundet økonomisk til last. Men at du personligt kender nogen, der ikke ligger samfundet til last, er kun glædeligt.
    _

    “pas på hvad du siger, inden du taler.”

    Jeg beklager og undskylder, hvis jeg har gjort dig personligt uret. Men når man udtaler sig generelt, kan man ikke tage alle enkelttilfælde i ed, og jeg fastholder, at niqabmaskerede kvinder med meget stor sandsynlighed ligger det danske samfund økonomisk til last på grund af deres ringe tilknytning til det danske arbejdsmarked.

  • hans olo

    @ummtwin skriver: “ofte er hun hjemmegående og uden for kommunen. manden forsørger hende som det bør sig være i samfundet.”

    Manden forsørger hende?

    Mon dog.

    Nok ikke uden en lille hjælpende hånd fra skatteyderne (altså primært os vantro danskere).

  • hans olo

    @ummtwin skriver: “dk er et land som burrde fremstå som et land hvor man kan sammen og ikke bør hade så meget.”

    Enig. Derfor er det også et problem, at de troende hader så meget, når deres religion udfordres.

  • hans olo

    @ummtwin skriver: “vi har jo både tros,beklædning og ytringsfrihed.man behøver ikek være ekstremist bare fordi at man bærer niqaab.”

    Jeg ved ikke om, niqab er et tegn på religiøs ekstremisme.

    Men hvordan har du det egentligt med dine eventuelle børns tros-, beklædnings- og ytringsfrihed?

    Må dine børn konvertere til kristendommen? Eller jødedommen?

    Må din datter gå i lårkort kjole?

    Må din datter være nedringet, så man kan se hendes bryster, når hun bevæger sig i det offentlige rum?

    Må dine børn siger, at de afskyr religion? Og ikke anerkender Muhammed som profet?

  • Janne

    Ummtvin skriver

    “…til ham længere oppe som hævder at alle muslimer eller niqaabier er på bistand….det er ikke korrekt. ofte er hun hjemmegående og uden for kommunen. manden forsørger hende som det bør sig være i samfundet.”

    Det er den ekstreme isolation og udelukkelse af kvinden fra samfundet og det offentlige rum som niqab på flere måder skaber og kræver, som jeg tages afstand fra. Det er ekstremt kønsdiskriminerende at kvinder, bare fordi de er kvinder, skal gå i telt når de forlader hjemmet og når de ikke har telt på skal de blive i hjemmet.

    Ingen kvinde bør finde sig i den behandling (udstødelse via beklædning – væk fra alle andre og væk fra mulighed for at forsørge, dygtiggøre og bevidstgøre sig selv) i en ellers civiliseret del af verden som Europa. Niqab klædte kvinder er netop flygtet til Europa – ikke fra Europa til Afrika eller Mellemøsten. Niqab er et perfekt redskab til undertrykkelse og isolation af kvinder. Den adfærd hører ikke hjemme i Europa. Heller ikke af religiøse grunde.

    Det er ikke moderat at kvinder skal have ens heldækkende/skjulende/hæmmende/usund uniform på hver eneste dag. Det er ikke moderat at kvinder skal lade manden forsørge sig. Det er ikke moderat at isolere kvinder i hjemmet.

  • Ummtwin:

    “sikke der kan råbe jagt i gevær, når noget anderledes dukker op”.

    Det hedder “vagt i gevær” – på dansk.

    Det har ikke en hujende fis med at være “anderledes” at gøre. På et elementært plan har det at gøre med almindelig pli og respekt for det samfund der har givet én ophold. Almindelig pli og respekt ville sige en ordentlig indvandrer at man ikke tager imod værtslandets gæstfrihed ved at pakke sig ind og signalere at man ikke er en del af fællesskabet.

    Men betydningen af din indpakning har endnu værre konsekvenser end bare manglende respekt for værtslandet. Niqab’en er ikke bare et stykke beklædning, og det ved du godt. Det er bullshit når du siger at det er valgfrit. Indpakkede kvinder er et signal om mandens kontrol over kvinden, og dermed hans ære.

    Niqab’er og anden islamisk kvindeindpakning har konsekvenser for det omgivende samfund, som på længere sigt oplever at ikke-indpakkede kvinder chikaneres eller forulempes. I Basra i Irak, for eksempel, bliver kristne kvinder truet med at blive skamferet med syre eller dræbt hvis de ikke også indpakker sig. Det du i strid med virkeligheden siger er valgfrit, er i andre lande forbundet med død eller lemlæstelse. Det er kun selvpålagt blindhed der kunne få nogen til at tro dine ord, når samtidig de talibaniserede områder i Pakistan indfører tvang mod kvinderne der.

    Det er en glidebane, og du prøver behændigt at appellere til dansk lalle-tolerance. Svaret er ikke forbud mod niqab, for det er ren symptombehandling, men at udbrede bevidstheden om hvad det repræsenterer.

    Interessant at du kalder dig Ummtwin. Ligger der her ikke noget med at du er en del af ummaen, mere end du er en del af det danske fællesskab – Danmark er det land der har givet dig ophold?

    Hans Olo stillede dig nogle spørgsmål før. Jeg vil gerne tilføje nogle flere:

    Er vantros liv lige så meget værd som muslimers?

    Vil du tage klart og umisforståeligt afstand fra enhver tanke om islams herredømme over verden?

    Og altså erklære at islam blot er en religion som alle andre, som ikke har krav på at undertvinge andre?

    Og som heller ikke skal nyde særhensyn i vores samfund i form af halalmad i skolen osv.??

    Og at demokratiet skal gælde på ubestemt tid, med lige rettigheder for jøder, kristne, polyteister, muslimer og alle andre?

    Skal ytringsfriheden gælde på ubestemt tid, så det også er tilladt at lave karikaturer af Muhammed og at kritisere ham?

    Også i et land hvor muslimerne opnår flertal?

    Tager du afstand fra Ayatollah Khomeinis fatwa mod Salman Rushdie?

    Er det i orden at muslimske værnepligtige sætter loyaliteten over for Danmark over loyaliteten over for ummaen? Hvis de bliver beordret i krig mod muslimer, skal de så adlyde order om at dræbe deres trosfæller?

    Tager du afstand fra drab på frafaldne muslimer? På homoseksuelle?

    Må muslimske kvinder gifte sig med vantro mænd?

    Tager du til enhver tid afstand fra de såkaldte ‘æresdrab’?

    Tager du ubetinget og på ubestemt tid afstand fra henrettelser ved stening?

    Er jøder “sønner af aber og svin” som det hedder i Koranen? Vil du tage afstand fra disse ord?

    Er du enig med Koranen 98:6 i at de vantro er “det værste af skabningen”?

    Er Muhammed “uswa hasana, al-insan al-kamil”, rollemodel og perfekt menneske, eller synes du også det var forkasteligt at han beordrede stening af et par der var anklaget for ‘hor’?

    Synes du også det var forkasteligt at Muhammed havde sex med Aisha da hun blev ni år?

    Tager du afstand fra Muhammeds beordring af drab på den kvindelige digter Asma bint Marwan?

    Tager du afstand fra at Muhammeds røvere overfaldt Khaybar-oasen, og at Muhammed ‘giftede’ sig med høvdingens kone samme nat, efter at hendes mand var blevet dræbt?

    Som du ved skyder der moskeer op i Europa hele tiden. Derimod er der ingen kirker, synagoger eller hindutempler i Saudi-Arabien. Synes du ikke at der skal opføres sådan nogle som en gensidig gestus?

    Betyder ordet islam ‘fred’ eller betyder det ‘underkastelse’?

    Tager du afstand fra drab på homoseksuelle i Iran?

    Skal Israel have lov til at fortsætte med at eksistere? Må jøderne gerne blive boende her?

    Hvem stod bag 9/11? Bin Laden eller Bush og/eller jøderne?

    Hvilke grunde kan du give til at vi skal have tillid til dig? Hvordan kan vi vide at du ikke bedriver taqiyya og kitman?

  • li

    Tror ikke Ummtwin er istand til at svarer på nogle som helst spørgsmål, da hendes indlæg vidner om, at hun er dum som en svingdør, som kun fungere ved at imamer skubber den rundt!
    Affaldsække indrullet Ummtwin er sikker faldet pladask for det latterlige imam argument, at hun er en skøn diamant der skal indpakkes! gladeligt hopper den naive kone på denne tydelige kvindeundertrykkende handling, til skade for sig selv og os andre.
    For allah i helved da! en mentalt afstumpet uselvstændig tænkende Ummtwin.

  • Janne

    ummtvin

    “sikke der kan råbe jagt i gevær, når noget anderledes dukker op.”

    Ja, det gør du f.eks. Det danske samfund er heldigvis noget anderledes end stammesamfund og klansamfund i både Afrika og Mellemøsten. Så take it or leave it – altså det danske samfund – med modernitet, åbenhad, ligestilling, demokrati og ytringsfrihed.

  • Janne

    rettelse:

    åbenhad = åbenhed

  • hans olo

    @ Ummtwin

    Vi venter sådan set på dine svar.

    Men måske er sandheden, at du i lighed med mange trosfæller er bedre til at føle dig krænket end tage berettiget afstand til de fascistiske elementer i din religion.

  • ummtwin

    hold da op en flok lallende stupide folk i er her. mon i alle tilhører DF?

    mine børn de kan vælge den tro de vil, de kan gå i det tøj de vil, men tvivler stærkt på at de vælger den lårkorte som mænd desværre hellere ser kvinder gå rundt med end at være tildækket. ummtwin er mit navn da jeg er mor til to små. umm betyder mor på arabisk, bare for lige at rette. syns helt klar t det er totlat klaphat at man nedgør personer på den måde som i sidder og gør her. måske jeg skulle oprette en side på nettet og så kalde på alle som syns det er fedt at rakke ned på folk og færd. vagt i gevær eller hvad det hedder er mig fløjtende lige meget, i forstod den da. jeg har ikke fået opholds tilladelse at all. jeg er født og opvokset i dk lige som jer. igen en genrallisering.staver jeg forkert kunne noget måske tyde på at jeg er ordblind? men ja rak oz ned på det tak.om jeg føler mig krænket på lige fod med andre, næ jeg kan godt ta en joke,grine af jeres væremåde af andres væremåde m.m. min tro er ikke fascistisk, måske det er jer herinde smo er fascistsike hvad angår danskhed? hvad er danskhed egentligt? nøgne damer,øl,svin og lallende paranoia når noget anderledes kommer nært.
    igen jo jeg har et 48 timers job om ugen, men det lader til at det bliver overset da man helst ser at vi jo alle sammen er på bistand NOT. hvis i læste nyheder her den anden da så stod der at indvadrere klar krisen 100 x bedre end jer, da folk kan finde ud af klare sig selv, ik sidder med renter, lån og andet rak og pak. måske i ku lære noget der. jeg håber aldrig i rejser tilan dre lande værende det irak,tyskland eller andet, da i jo ikke kan tåle andet en lige udenfor jeres een hoveddør. hold jer til jeres lille medie billede.

    har intet på salman rushdie. jeg er ikke den som dømmer det er der en anden der gør.

    li du lyder til at være blank…..

    der er kirker, mosker,synegoer og havd der så er i verden. jeg brokker mig ikke over at der ikke er nogen i dk vel? så lad være med at brok jer andre steder, for det er ikke noget jeg sidder med.

    igen den med aisha RA at hun skulle være sammen med sin mand i sin tid, hun var ikke sammen emd ham førend at hun var buksemyndig som man kanlder det på dk.
    men husk på at piger/kvinder dengang ik er så umodne som de er idag, og at vi selv har haft en konge i dk som giftede sig med en 11 årig…….dobbelmoralsk? lidt ik?
    seriøst, det må være superkedeligt at være jer herinde og og ja jeres ligesindede. i graver alt det skidt frem i kan og kaster det straks i hovedet på den første muslim i ser. i burde være glade fora t man gider deltage i jeres empty headed snake og gider høre på jeres tuderi over dit og dat.
    hvor mange af jer heridne er så førtidspensionister fordi at de havde ondt i tommelfingeren? eller bistandklienter med en bajer i hånden nede på hjørnet???? tit og ofte er det sådanne typer man hører have denne holdning om andre end dem selv, da de ikke har andet at lave. og sikke i ku få gang i den da i ku lugte en muslim i rummet. flot.

    har i nogensinde stoppet en kvinde med niqaab/tørklæde på gaden og spurgt ind til om hun har valgt det selv(i dk er det alle der har valgt det selv trust me) spugt om hvorfro man bærer den, om det er varmt, om man kan se, eller ja hvad man nu ville vide, is tedet for at smide med sten . det er hverken et telt,lagen eller spøgelsekustyme som vi bærer, nej det er den islamiske påklædning som vi bærer med stolthed. ta det eller lad være.

    er så træt af at uvidende folk altid skal kaste om sig med had i stedet for at prøve at leve sammen, jo nogen laver ballaede, os de infane snot unger (som by the way er danske) her hvor jeg bor, bryder vores garager op, stjæler vores ting, laver grafitti m.m. så den går begge veje, men den lukker i jo øjnene for…hvor skal de smides hen? eller skal der oz lovgies om en udsmidning af dem?

    bag min niqab er jeg et ganske almindeligt mennske med humor,dagligdagsting, fast job, med god løn, 14000 hvis i vil vide………..
    god familie med en lækker mand, skønne børn familie som påskønner oz(ja de er danske og føler ikke som jer)jeg hilser på min dejlige nabo som er 92 år gammel. vi har boet dør om dør i 10 åg og hun kan nedlægge jeres billede af muslimer. så i stedet at mobbe,klage,true m.m. så snak pænt, spørg pænt, ja så ska i se løjer

    hav en god aften og surt men har ik tid tila tsvare på alt da jeg ahr et liv, familie og lækker mad som skal spises(og ja jeg har lavet den, uha undertrykkende ik)

    hugge hejza medmennesker hindu,kristen,jøde,antri tro and what so ever. i er alle en del af min hverdag,så hader ingen dømmer ingen. hygge

  • ummtwin

    kitman?
    nej jeg lyver ikke da det ikke er en del af mig.

    9/11 aner det ik, men et par fjolser som ik har meget at rode rundt med som syns de skal gøre livet surt for oz andre. iran bah! dem har jeg ik så meget til overs for heller.

    mord på en digter? øh godt du ved så noget som er ig komplet ligegyldigt…… mange af de ting som er opremset har jeg intet at sige om…

  • hans olo

    @ ummtwin skriver: “syns helt klar t det er totlat klaphat at man nedgør personer på den måde som i sidder og gør her.”

    Tja. Det kunne man muligvis følge ummtwin i, hvis ummtwin ikke også skrev: “hold da op en flok lallende stupide folk i er her. mon i alle tilhører DF?”
    _

    Det står klart, at ummtwin er en hykler. Hun må gerne kritisere, men må ikke selv kritiseres. Det kalder vi på dansk hykleri.

  • hans olo

    @ ummtwin skriver: “min tro er ikke fascistisk”

    Det er fascistisk at omtale andre mennesker som aber og svin. Det gør koranen.

  • hans olo

    @ ummtwin skriver: “jeg håber aldrig i rejser tilan dre lande værende det irak,tyskland eller andet, da i jo ikke kan tåle andet en lige udenfor jeres een hoveddør. hold jer til jeres lille medie billede.”

    Danskere klarer sig generelt godt i udlandet.

    Din hadefuldhed kan du pakke sammen.

  • hans olo

    @ ummtwin

    Tak for dine svar som imidletid er en smule overfladiske, når vi nærmer os islams mere totalitære sider.

  • ummtwin

    men hans der er flere måder at forholde sig til islam på..bare se naser khader, fru øslem m.m.
    jeg er ikke eksrtemist eller fanatisk.

    men medie billedet er jo det smo kendetegner de flestes billede i dk. om jeg er overfladisk er dine ord, det syns jeg ikke da jeg har svaret i forhold til det jeg står for ikkehvad osama bin laden står for.

    den med aber ja den er korrekt, mebn hvis du gider læse efter så vil du se at det var hendvendt til banu israel som fik besked på at overholde sabbaten…det gjorde de ikke og derofr denne straf. det er ikke ensbetydende med at du er et svin eller en abe vel?
    om jeg er hadefuld? mjo, så står vi da sammen om noget. jeg kan ik fordrage folk som skal nedgøre andre hele tiden og det er jo dagens dont her inde ik?

    men prøv at lære mig at kende så ser du at jeg ikek gemmer på bomber eller ønsker dig hen hvor peberet aldrig gror…….

    man kan være fine venner hvis man ser bort fra sine holdninger. jeg er ikke ude på ballade men øsnker en sober debat.

    hyggehejza her fra

  • Peter Zichau

    Kære Ummtwin

    Det er dejligt, at se en muslim debatterer på Snaphanen. Om det passer, at du går med nicab og arbejder 48 timer om ugen, skal jeg lade være usagt men, at du skriver her kunne måske også tyde på at du læser lidt her. Er der nogen af de posteringer, som findes på siden, du mener er usande? Er det helt irrationelt, at bekymre sig om sit lands fremtid? Ser du nogensomhelst positive træk fra den muslimske verden kontra den vestlige? I så fald – hvilke?
    Post gerne oftere, det kunne vi alle have glæde af. Sådan er det nemlig her.

    hyggehejza her fra

  • hans olo

    @ ummtwin skriver: “jeg kan ik fordrage folk som skal nedgøre andre hele tiden og det er jo dagens dont her inde ik?”

    Nu må du undskylde, at jeg formulerer mig frit fra leveren angående din tro. Men som ikke-muslim har jeg svært ved at opfatte koranen som andet end en bog, hvis hele ærinde er at nedgøre, skræmme, true og intimidere kristne, jøder og ikke-troende (kort sagt alle ikke-muslimer).

    Den kan muligvis læses anderledes. Men det synes ikke at være de læsninger, der er udbredte ret mange steder. Hvis du for eksempel er så tolerant, som du giver det indtryk af, ville du jo for eksempel forsvare Muhammed-tegnernes ret til at kritisere din religion. Det har du næppe gjort.

  • ummtwin

    hans jeg kan så sige at jeg ikke var ude og brænde flag og råbe slagord, men blev hjemme og sagde nå ja ,men sådan er det og det kan jeg intet gøre ved. om det var smart eller ej med de tegninger skal jeg ik sige men nogen følte sig trådt på.

    hej Peter. jo jeg går skam med niqaab har sågar et billede hvis du vil se…..og jo jeg arbejder skam også. gider ikke sidde hjemme og glo når jeg ved at jeg kan indbringe til indkomsten så mine børn kan få de ting de øsnker sig(hvad børn dog ik ønsker sig idag)

    hans, jeg er ikke enig i hvordan saudi arabien styrer sit land, egypten ect, korrupte regenter,dobbeltmorale m.m, jeg ved i hvertfald at selv om at min påklædning for nogen kan være provokerende¨, så ved jeg oz at jeg ville blive grueligt uvenner med folk i de andre lande over deres måde at handle på. talebanere,mullaher ect……men det er nok for di at mit liv er her og at jeg ikke bruger islam på at skræmme,bekrige folk ect. islam er mit liv i min hverdag, men jeg bruger den til mig selv om ikke min nabo. islam siger:nedbring ikke din deen(tro) over andre, de har deres eget valg. og det holder jeg mig til

    til slut
    hans jeg faldt helt tilfældigt over denne side, men skal da nok kigge lidt omkring. tak fordi at jeg må være på siden. jeg kan godt li at diskutere, men uden at smide med mudder.så længe det foregår på et sobert niveau, så er jeg her.

  • ummtwin

    prøver æige lidt at svare på alle dine spørgsmpl, men husk at jeg skriver ud frra hvad jeg mener og forholder mgi til og ikke for naboen eller manden gaden overfor
    LFPC

    Posted: 13 April 2009 – 11:41

    Ummtwin:

    “sikke der kan råbe jagt i gevær, når noget anderledes dukker op”.

    Det hedder “vagt i gevær” – på dansk.

    Det har ikke en hujende fis med at være “anderledes” at gøre. På et elementært plan har det at gøre med almindelig pli og respekt for det samfund der har givet én ophold. Almindelig pli og respekt ville sige en ordentlig indvandrer at man ikke tager imod værtslandets gæstfrihed ved at pakke sig ind og signalere at man ikke er en del af fællesskabet. igen jeg er født og opvokset i dk, så intet opholdstillaelse her………

    Men betydningen af din indpakning har endnu værre konsekvenser end bare manglende respekt for værtslandet. Niqab’en er ikke bare et stykke beklædning, og det ved du godt. Det er bullshit når du siger at det er valgfrit. Indpakkede kvinder er et signal om mandens kontrol over kvinden, og dermed hans ære. manglene respekt må da gå begge veje, hvad med al den nøgne hud fra april til sept? jeg har ikke ebdt om at se på en bar mås på stranden eller nede foranden altanen og sådan har jeg altid været muslim eller ej……repsekt for andre! jo det er et frit valg. hvis du gider sætte dig ned og undersøge hvad de forskellige retlæste siger så ville du have en helt anden mening. min mand har ingen kontrol overfor mig og jeg ej over for ham. for lever efter islams(den rene tak)prinsipper og har derfor intet med ære,kontrol ect du måtte finde på. der er kun en som skal kontrolere vores handlinger og det er på dommedag.jeg har gået uden og jeg går med niqab, så den der bullshit, pak den væk. min mand mister ingen ære af den grund.

    Niqab’er og anden islamisk kvindeindpakning har konsekvenser for det omgivende samfund, som på længere sigt oplever at ikke-indpakkede kvinder chikaneres eller forulempes. I Basra i Irak, for eksempel, bliver kristne kvinder truet med at blive skamferet med syre eller dræbt hvis de ikke også indpakker sig. Det du i strid med virkeligheden siger er valgfrit, er i andre lande forbundet med død eller lemlæstelse. Det er kun selvpålagt blindhed der kunne få nogen til at tro dine ord, når samtidig de talibaniserede områder i Pakistan indfører tvang mod kvinderne der.

    pakistan/afghanistan er to lande som dyrker kulturen mere end islam, det er de såkaldte mullaher som styrer landet med fast hånd. de ved klaphat og de fleste af dem er enten analfabete og må bare ta havd der bliver sagt, eller lade være. æresdrab er noget fis, da det igen er kulturen som domminerer påd et punkt

    Det er en glidebane, og du prøver behændigt at appellere til dansk lalle-tolerance. Svaret er ikke forbud mod niqab, for det er ren symptombehandling, men at udbrede bevidstheden om hvad det repræsenterer. jeg appellerer ikke til din tollerance at all…du kan ta hvad jeg skriver eller la være.

    Interessant at du kalder dig Ummtwin. Ligger der her ikke noget med at du er en del af ummaen, mere end du er en del af det danske fællesskab – Danmark er det land der har givet dig ophold?
    igen du hæfter dig hele tiden ved ophold..du tror ikke muslimer kan være danske?

    Hans Olo stillede dig nogle spørgsmål før. Jeg vil gerne tilføje nogle flere:

    Er vantros liv lige så meget værd som muslimers? en vantro(dine ord) vil på samme måde som muslimen blive strafffet på dommedag og belønnet for sine handlinger, men hvordan skal jeg ik forkalre da jeg er meget begrænset i arabisk og kun læser på engelsk lige pt.

    Vil du tage klart og umisforståeligt afstand fra enhver tanke om islams herredømme over verden?
    nejdet vil jeg dog ikke,men kan så sige at islam har en gang haft domæne mange steder, men at der idag hersker demokrati og sårn er det

    Og altså erklære at islam blot er en religion som alle andre, som ikke har krav på at undertvinge andre? islam,jødedommen kristendommen de er de samme tro.

    Og som heller ikke skal nyde særhensyn i vores samfund i form af halalmad i skolen osv.??mine børn får ikke noget i skolen så græd ik over dine skatte kroner der. de får madpakker emd hjemme fra.

    Og at demokratiet skal gælde på ubestemt tid, med lige rettigheder for jøder, kristne, polyteister, muslimer og alle andre? selv under den islamiske stat herskede der en vis for for demokrati. muslimer, jøder og kristne leve entil 1924 til dels uden problemer sammen.

    Skal ytringsfriheden gælde på ubestemt tid, så det også er tilladt at lave karikaturer af Muhammed og at kritisere ham? om du så vil tegne magrete med g streng på i legoland så gør det……..jeg akter dog ikke at ned gøre andre, emn der er ytringsfrihed, men emd måde.

    Også i et land hvor muslimerne opnår flertal? selv muslomer har ytringsfrihed, men det kommer dælme da an på hvad slags folk der styrer landet, for er det som i iran kommer de ik langt

    Tager du afstand fra Ayatollah Khomeinis fatwa mod Salman Rushdie? khomenie var sikkert ik hel normal, men hvad ved jeg, der kommer efterhånden fatwa ud på dåse så du kan spraye den på væggen, dem bruger jeg ikke.

    Er det i orden at muslimske værnepligtige sætter loyaliteten over for Danmark over loyaliteten over for ummaen? Hvis de bliver beordret i krig mod muslimer, skal de så adlyde order om at dræbe deres trosfæller? de kan ikke gå i krig mod andre så længe at den islamiske stat er nedlagt og der ikke findes en khalif som styrer emd ren sialm og kan sætte det hele på plads, og så tvivler jeg stærkt påa t de ville sige krig, da dawa(udspredeseln via ord) er den rette vej.

    Tager du afstand fra drab på frafaldne muslimer? På homoseksuelle? igen jeg skal ikke dømme om man frafalder sin tro værende det muslimer jøder ect, det kan kun de selv. jeg har gået i skole med den sødeste fyr vi kaldte for lille my, super sød og bøsse…..jeg dømmer ikke folk og deres levestil det er kun Gud der gør det.

    Må muslimske kvinder gifte sig med vantro mænd? nej det må de ikke, men der er nok nogle grunde til at Gud har gjort det således, sådan er det også i kristendommen og jødedommen

    Tager du til enhver tid afstand fra de såkaldte ‘æresdrab’?æresdrab er ikke islam, men kultur, så ja.

    Tager du ubetinget og på ubestemt tid afstand fra henrettelser ved stening? stenening kan ikke udføres da sharia ikke hersker til hver tid og sted, dvs der er ingen stat og khalif til at rådføre sig med et islamisk råd om straf.

    Er jøder “sønner af aber og svin” som det hedder i Koranen? Vil du tage afstand fra disse ord?hvis du læser mit svar længere nede så vil du se at nej du er ikke t svin eller en abe, men at det i sin tid var banu)børnene af israel)israel, som blev bedt om at overholde sabbatten, men undlod(læs surah al baqarah) derfor denne straf som abe i en tid.

    Er du enig med Koranen 98:6 i at de vantro er “det værste af skabningen”?

    Er Muhammed “uswa hasana, al-insan al-kamil”, rollemodel og perfekt menneske, eller synes du også det var forkasteligt at han beordrede stening af et par der var anklaget for ‘hor’? ved hor er straffen i følge shariah 100 piskeslag til den kvinde og den mand som udfører det, men der skal være vidner.

    Synes du også det var forkasteligt at Muhammed havde sex med Aisha da hun blev ni år?det havde han ikke og igen piger/kvinder den gang var mere moden end idag. hun var buksemyndig og idag er det helt ned til 10 år der har lagen gymnastik

    Tager du afstand fra Muhammeds beordring af drab på den kvindelige digter Asma bint Marwan?aner intet om hende og om det

    Tager du afstand fra at Muhammeds røvere overfaldt Khaybar-oasen, og at Muhammed ‘giftede’ sig med høvdingens kone samme nat, efter at hendes mand var blevet dræbt?har jeg ikke læst om(du må have travlt)

    Som du ved skyder der moskeer op i Europa hele tiden. Derimod er der ingen kirker, synagoger eller hindutempler i Saudi-Arabien. Synes du ikke at der skal opføres sådan nogle som en gensidig gestus?
    der findes masser af kirker og synegoger rundt om i verden, men det er bare ik det du ser og hører om desværre
    Betyder ordet islam ‘fred’ eller betyder det ‘underkastelse’? islam betyder underkastelse

    Tager du afstand fra drab på homoseksuelle i Iran? ja da de ikke har ret til at udføre noget uden sharia og nej de er ikke en islamisk stat

    Skal Israel have lov til at fortsætte med at eksistere? Må jøderne gerne blive boende her? jøder,muslimer og kristne har alle tre samlings punkt der , det er palistenenserne som slås der fordia t de vil have deres jord igen ik fordi at de er jøder…….men det er en helt anden sag

    Hvem stod bag 9/11? Bin Laden eller Bush og/eller jøderne? et par paphatte som syns de sku ødelægge det for alle andre..tak gutter

    Hvilke grunde kan du give til at vi skal have tillid til dig? Hvordan kan vi vide at du ikke bedriver taqiyya og kitman?

    i kører altid på taqiyya, men ved du hvad? det er de færeste som bruger den eller har brugt den. jeg for mit vedkomne lyver ikke da det er haram at lyve. taqiyya kan bruges hvis jeg f.eks skulle over for pirater eller krigsherrer skulle sige nej jeg går ikke med sko ect…men gjorde det, kun gud ved hvad der er i vores hejrter og derfor blev det tilladt. jeg har kun hørt det brugt en gang og det var da staten eksistede og en mand nægtede at afgi sin tro, men var nædsaget tila t lyve for at redde sit skind. han blev stadig dræbt med Gud ved hvad der var i hans hjerte

    håber det var svar nok(sikkert ikke)

    ha det super

  • “pakistan/afghanistan er to lande som dyrker kulturen mere end islam, det er de såkaldte mullaher som styrer landet med fast hånd. de ved klaphat og de fleste af dem er enten analfabete og må bare ta havd der bliver sagt, eller lade være. æresdrab er noget fis, da det igen er kulturen som domminerer påd et punkt”.

    Kulturen mere end islam? Hvis de er dårlige muslimer, hvorfor bliver de så ikke undsagt fra højeste muslimske autoriteter? Hvorfor bliver de ikke erklæret takfir? Ved du godt, at Afghanistans forfatning fastslår at ingen lovgivning må stride mod sharia?

    Æresdrab noget fis? Hvad siger du så til dette citat fra ‘Umdat al-Salik, en manual for Shafi’i-lovskolen, der fastslår at det er straffrit for forældre at slå deres børn ihjel:

    “@O1.2
    The following are not subject to retaliation:
    -4- a father or mother (or their fathers of mothers) fir killing their offspring, or offspring’s offspring;”

    Denne manual (“The Reliance of the Traveller” i engelsk oversættelse) er godkendt som manual i Shafi’i-lovskolens dogmatik af bl. a. Al-Azhar i Cairo. Analfabeter? Kultur?

    Andre kulturer har også æresdrab, men det der er afgørende her er at dette legitimeres med henvisning til religionen i islam. Der var ligeledes islamiske konservative i Jordans parlament der modsatte sig at skærpe straffen for æresdrab, fordi det stred imod religionen, iflg. dem. Kultur, analfabetisme?

    Kunne jeg bede dig markere tydeligere når du citerer, og når du selv kommenterer? Det kommer til at tage længere tid at svare fordi det er vanskeligt at læse på den måde du stiller det op.

  • “igen jeg er født og opvokset i dk, så intet opholdstillaelse her………”

    En beklagelig juridisk omstændighed, som ikke gør dig til dansker.

    “manglene respekt må da gå begge veje, hvad med al den nøgne hud fra april til sept? jeg har ikke ebdt om at se på en bar mås på stranden eller nede foranden altanen og sådan har jeg altid været muslim eller ej……repsekt for andre! jo det er et frit valg. hvis du gider sætte dig ned og undersøge hvad de forskellige retlæste siger så ville du have en helt anden mening. min mand har ingen kontrol overfor mig og jeg ej over for ham. for lever efter islams(den rene tak)prinsipper og har derfor intet med ære,kontrol ect du måtte finde på. der er kun en som skal kontrolere vores handlinger og det er på dommedag.jeg har gået uden og jeg går med niqab, så den der bullshit, pak den væk. min mand mister ingen ære af den grund”.

    Hvis det er så ‘frivilligt’, hvorfor bliver kvinder så skamferet med syre eller dræbt mange steder, hvis det ikke har noget med religiøs kontrol at gøre?

    Ummtwin, dette er virkelighed rundt om i verden, og du får ikke denne virkelighed til at forsvinde, eller danskerne til at acceptere indpakning, ved at benægte denne sammenkædning af tvang og religion. Din opgave her og nu er at forholde dig til dette: Indpakning bliver gennemtvunget med henvisning til islam.

    “manglene respekt må da gå begge veje”.

    In your dreams. Vel skal vi ej føje os for din herrefolksreligion. Når du skriver sådan noget bliver jeg krænket, og får lyst til at printe en masse eksemplarer af tegningen af Muhammed med bombeturban ud, og gå ud og smide dem hvor der er mange muslimer.

    Respekt er i dansk sammenhæng noget man skal gøre sig fortjent til. Vi skal ikke til at skrue tiden tilbage til middelalderen for din skyld.

    “jeg appellerer ikke til din tollerance at all…du kan ta hvad jeg skriver eller la være”.

    Jo, du glider udenom spørgsmålet om religiøs legitimation, og prøver at gøre problematikken til noget nærværende og personligt.

    “igen du hæfter dig hele tiden ved ophold..du tror ikke muslimer kan være danske?”

    Nej, fordi dette vil betyde så meget islamisk dogmatik man skulle afsværge, at man ville være frafalden. Eller mere pragmatisk udtrykt: Der er omvendt proportionalitet – jo mere muslim, jo mindre dansk, og omvendt.

    [Vantros liv lige så meget værd som muslimers?] “en vantro(dine ord) vil på samme måde som muslimen blive strafffet på dommedag og belønnet for sine handlinger, men hvordan skal jeg ik forkalre da jeg er meget begrænset i arabisk og kun læser på engelsk lige pt”.

    Ummtwin, Koranen og ahadith driver af had til og ringeagt for os vantro. Det ved du godt. Men så lad mig spørge på denne måde: Find eksempler i dogmatikken på at Den Gyldne Regel også eksisterer i islam? At muslimer beordres til at behandle os vantro ligesom andre muslimer? Kan du det?

    Jeg citerer igen ‘Umdat al-Salik:

    “@O1.2
    The following are not subject to retaliation:

    -2- a Muslim for killing a non-Muslim;”

    Værs’go’, der har du det sort på hvidt, og på engelsk: Det er straffrit for en muslim at slå en vantro ihjel, iflg. Abdul Wahid Pedersens lovskole Shafi’i. De fire store sunni-lovskoler afviger ikke væsentligt fra hinanden i disse spørgsmål.

  • li

    Faktisk er det meget sørgeligt at Ummtwin er så blank angående den religion/selvudråbte pædofet muhammed som hun tilbeder.
    Hvis bare muslimerne ville sætte sig lidt ind i idelogien iSLAM og kigge sig lidt rundt i verden og se hvor modbydelige menneskefjendske og taber-agtige de samfund/lande er som dyrker idelogien iSLAM, så ville de nok som alle os andre indse tåbelighederne ved idelogien iSLAM og frasige sig denne 1400årige gamle kvindeundertrykkende iSLAM’s modbydligheder.
    Måske er problemet, at muslimer ikke sætter sig ind i eller selvstændigt tænker lidt over hvad iSLAM egentligt forlanger de underkaster sig. Måske er det gamle vandrehistorier overleveret fra uvidende forældre/slægtninge om hvor god pædofeten muhammed var, og ikke de historiske faktaer, der er årsagen til muslimers uvidenhed om hvor dumt et svin muhammed rent faktisk var.
    For hvis muslimerne virkelig tror på koranen er allahs sande uforandrelige ord der skal gælde til hver en tid, så må deres allah være fandens dum!
    For jorden er beviselig jo ikke flad, vel!?

    Forøvrigt er det beskræmmende at Ummtwin ikke tager afstand for pædofil adfærd,men mener det ok at voldtage 10 årige pigebørn. Føj

  • Peter Buch

    “…muslimer, jøder og kristne leve entil 1924 til dels uden problemer sammen…”.

    At en sådan overbevisning eksisterer ikke her kun i ummtwins ytring “Posted: 13 April 2009 – 11:41”, men tillige i flere på papiret veludannede og forskende individer tyder på udbredt fravær af viden og evne til at konkludere på basis af relevante kilder.

    En beklagelig situation som studier og træning i logik i bedste fald hurtigt ændrer.

  • ummtwin

    LFPC

    vi prøver igen! jeg er dansker så fat det dog…dansk, født i dk, nærmere bestemt bornholm……. så igen pak din opholdstillaelse langt væk jeg er dansker og jo man kan være muslim og dansk samtidigt.

    li igen du har ikke mangen brikker at rykke rundt med

    lfpc ved du hvad det er meget muligt at du kan forklare dig med store ord men det er det ikke alle der kan så ta og slap af gider du!

    li jeg tilbeder ikke min profet. igen meget udvidende fra din side. muslimer har Muhammed som en vejleder i islam, som kristne havde isa(jesus) og jøderne ibrahim(abraham)
    og nej jeg godkender ikke at man voldtager en 10 årig, det er bare hvad man ser idag at 10 årige har sex sammen og derfro mit eks.

    og så skal det lige til sltu siges at den oversatte bog om shafii reliance of the travelller er skrevet af en sufist…….jegh tager ikke fra den bog men det stærkeste bevis. i quran siger Allah :et drab på en person er som at slå hele verden i hjel.

    som jeg skrev tidligere at jeg ikke er for balladen eller mudderkastningen..så li stop. før en sober debat. det er sørgeligt at se at nogen bare skal rode rundt på bunden og være så nedladende som værende det muligt.

    hav en god dag

  • Ummtwin, The Reliance of the Traveller er oversat af en sufist, men den er stadig godkendt af bl. a. Al-Azhar i Cairo, og større autoritet finder du vist ikke. Hvis du læser kritikken af oversættelsen på muslimske hjemmesider kan du også se at det ikke handler om at den gør islam ‘værre’ end den er.

    Du kan bare ikke komme udenom det: De citater jeg har bragt viser, at drab på ens egne børn og på vantro er straffrit i islam. Hele denne muslimske lovvejledning er ond og menneskefjendsk.

    Føj, siger jeg bare, føj for en modbydelig religion. Synes du ikke også det?

    “jeg godkender ikke at man voldtager en 10 årig, det er bare hvad man ser idag at 10 årige har sex sammen og derfro mit eks.”

    Ja, og i den civiliserede verden (den ikke-muslimske) er dén slags kriminelt og strafbart. Li gjorde dig opmærksom på at i islam er ‘ægteskab’ og sex med mindreårige piger godkendt mange steder, fordi Muhammed er fuldkommen og en rollemodel til alle tider (uswa hasana, al-insan al-kamil).

    Sura 33 (Forbundsfællerne) vers 21
    I har et smukt eksempel i Guds udsending, for enhver, som sætter sit håb til Gud og den yderste dag og ofte ihukommer Gud.

    Hvordan vil du komme udenom dette, Ummtwin? Muhammed ‘giftede’ sig med Aisha da hun var seks år gammel, og havde sex med hende da hun var ni. Hvordan har du det med at han kaldes et “smukt eksempel” og begik noget svineri som dette? Den er lidt svær at redde i land, og det ved du godt.

    “i quran siger Allah :et drab på en person er som at slå hele verden i hjel”.

    Nej, Ummtwin, “Allah” siger slet ikke noget.”Allah” eksisterer slet ikke. Disse ord kom direkte fra Muhammeds hjerne.

    Men det var et dårligt, omend klassisk, eksempel du valgte her. Se hvad sura 5:32 siger:

    Sura 5 (Bordet) vers 32
    På grund af dette har Vi foreskrevet Israels børn, at hvis nogen dræber et menneske, uden at det sker som hævn, lige for lige, eller for at have skabt fordærv i landet, er det, som om han havde dræbt alle mennesker. Og hvis nogen skænker et menneske livet, er det, som om han havde skænket alle mennesker livet. Vore udsendinge har bragt dem de klare beviser. Alligevel gik mange af dem derefter for vidt på jorden.

    Prøv at se hvad en muslimsk fortolkning af dette ‘kønne’ vers siger:

    Sa‘id bin Jubayr explains 5:32 this way: “He who allows himself to shed the blood of a Muslim, is like he who allows shedding the blood of all people. He who forbids shedding the blood of one Muslim, is like he who forbids shedding the blood of all people.”

    Det handler altså ikke om universel næstekærlighed, Ummtwin. Muslimers liv er mere værd end vantros iflg. islam. Det er en advarsel til jøder der afviser Muhammed, og se så lige her hvad næste ayat siger:

    Sura 5 (Bordet) vers 33
    Gengældelsen for dem, der fører krig mod Gud og Hans udsending og stræber efter at skabe fordærv i landet, er, at de bliver dræbt eller korsfæstet eller får deres hænder og fødder hugget af i modsat side eller bliver fordrevet fra landet. Sådan er det. Der tilkommer dem vanære i denne verden, og i den hinsidige har de en vældig straf i vente.

    Hvor blev dine kønne ord lige af, Ummtwin?

    Er vantros liv lige så meget værd som muslimers, Ummtwin? Hvor finder du tekstligt belæg for dette?

  • Emeritus

    Til ummtwin.

    Lad os ikke skændes, men kigge på det. Du siger:

    ‘…hvad angår danskhed? hvad er danskhed egentligt? nøgne damer,øl,svin og lallende paranoia når noget anderledes kommer nært…’

    Du går med niqab? – Er det for at lægge afstand til ‘danskhed’? Går du med niqab især, fordi det første, du får øje på, er danskhed i form af nøgne damer, øl, svin og lallende paranoia? Er du ikke netop anderledes på en bedre måde med niqab og ved ikke at være dansk som os? Hvis det hænger sådan sammen, er du jo anderledes og så er du bestemt ikke DANSK. Selvfølgelig er ikke alt, hvad der er anderledes – DANSK.

    Vi, som er danske FØRST, og som ikke kun er født her i landet, men som er i besiddelse af en tusindårig historie og meget lang kulturel historie, vi elsker såmænd hele svineriet, også det, du nævner i det citat, jeg har fundet frem, alt det, du åbenbart FØRST OG FREMMEST foragter.

    Jeg tror, der er noget helt fundamentalt, du har misforstået. Du kan sagtens blive én af os, men du vil ikke, for du gemmer dig bag din niqab, som jo demonstrativt netop repræsenterer en stor afstand til os og de værdier, vi sætter højt. Det handler selvfølgelig slet ikke om, hvor mange gange, du lader dig føde her i landet. For at blive dansker må du gøre dig umage, hvad jeg kan læse, at du ikke har gjort, og så må du lægge afstanden til Danmark bag dig, den store afstand, som er størst ind til din sjæl. I stedet må du finde en sti og komme ud til os andre. Så først bliver afstanden mindre og du mere dansk.

    Med venlig hilsen

  • Emeritus

    Til ummtwin II.

    ‘…Er vantros liv lige så meget værd som muslimers, Ummtwin? Hvor finder du tekstligt belæg for dette?…’

    Kan du svare ærligt på LFPC’s helt eksistentielle spørgsmål? – om vi vantro er lige så meget værd, som du er – med eller uden niqab, eller om dine tekster har ret – at du som rettroende muslim er mere værd, end vantro kristne, jøder og sådan nogle som os normaldanskere, der mæsker os i flæskesteg juleaften?

    LFPC’s spørgsmål er et meget afgørende samvittighedsspørgsmål for os og derfor uhyre vigtigt at få afklaret. Der er nemlig for os tale om én af kerneværdierne mellem alle mennesker på denne jord, som skiller sandt fra falskt. Dit eget personlige svar vil hjælpe dig til at forstå, hvor dansk eller hvor lidt dansk, du i virkeligheden kan blive. Du behøver hverken svare mig eller LFPC her på tråden, da det jo er et samvittighedsspørgsmål. Gå ind i dit lønkammer og tal med dig selv og Allah om det.

    Enten svigter du os, eller også du svigter Allah, når du har svaret. Du kan ikke tjene to herrer. Det ved du. Det ved vi. Hvis du svigter os, ved du med sikkerhed, at du aldrig blier dansker, men har valgt os fra.

    Med venlig hilsen

  • intel

    @ ummtwin skriver: “om det var smart eller ej med de tegninger skal jeg ik sige men nogen følte sig trådt på.

    Koranen træder på andre trosretninger, men det forbigår muslimer i tavshed.

  • intel

    @ ummtwin skriver: “islam,jødedommen kristendommen de er de samme tro.”

    Du provokerer unødigt, når du skriver, at kristendommen og islam er den samme tro. Islam er en modsigelse af kristendommen og det kristne budskab om Jesu død på korset.

  • intel

    @ ummtwin skriver: “muslimer, jøder og kristne leve entil 1924 til dels uden problemer sammen.”

    Der var nok færrest problemer for de muslimer, der var med i den ordning!

  • intel

    @ ummtwin skriver: “der er ytringsfrihed, men emd måde.”

    Du har misforstået ytringsfriheden. Den er ikke med måde, som du skriver. Ytringsfriheden benyttes med ansvar for (de danske) domstole.

    Du skal have tak for dine svar. De understreger, at du trods alle gode intentioner(?) er fundamentalist, når man kradser lidt i din religiøse overflade. Dine svar afslører, at vi ikke kan stole på, at muslimer vil tillade os på sigt at oppebære de frihedsrettigheder, vi nyder i dag i det danske samfund. Det er vigtigt, at flere danskere får den viden, og du skal have tak for at være med til at udbrede den med dine ærlige svar her på siden.

  • intel

    @ ummtwin

    “Må muslimske kvinder gifte sig med vantro mænd? nej det må de ikke, men der er nok nogle grunde til at Gud har gjort det således, sådan er det også i kristendommen og jødedommen”

    Muslimske kvinder må naturligvis gerne gifte sig med vantro mænd. Og kristne og jødiske mænd for den sags skyld. Det er der intet forbud imod i den danske lovgivning.

    Dit svar afslører, at du og muligvis mange af dine trosfæller på sigt ønsker at sætte den danske lovgivning og tolerance ud af kraft. Det bør vi bekæmpe.

  • intel

    @ ummtwin

    “Hvem stod bag 9/11? Bin Laden eller Bush og/eller jøderne? et par paphatte som syns de sku ødelægge det for alle andre..tak gutter”

    Det var ikke et par paphatte. Det var en stor operation, der krævede planlægning og penge, og 9/11 blev desværre rost af mange med muslimsk baggrund. Også i Danmark, hvor man kørte hujende rundt og fejrede det i København (og andre steder).

  • intel

    @ ummtwin skriver: “vi prøver igen! jeg er dansker så fat det dog…dansk, født i dk, nærmere bestemt bornholm……. så igen pak din opholdstillaelse langt væk jeg er dansker og jo man kan være muslim og dansk samtidigt.”

    Du er måske dansker af navn, men ikke nødvendigvis af gavn. Din loyalitet synes ikke at ligge hos det kristne land Danmark. Den ligger andetsteds.

  • intel

    @ ummtwin skriver: “som jeg skrev tidligere at jeg ikke er for balladen eller mudderkastningen..så li stop. før en sober debat. det er sørgeligt at se at nogen bare skal rode rundt på bunden og være så nedladende som værende det muligt.”

    Vi opfatter dine kommentarer og postulater som akkurat lige så stødende. Når du skriver, at kristendommen og islam er den samme religion, svarer det til, at vi skriver til dig, at Muhammed er en falsk profet og en bøssekarl.

    Men det er kun muslimer, der oppebærer retten til at blive krænket, og den ret udnytter de til fulde.

  • intel

    “Prøv at se hvad en muslimsk fortolkning af dette ‘kønne’ vers siger:

    Sa‘id bin Jubayr explains 5:32 this way: “He who allows himself to shed the blood of a Muslim, is like he who allows shedding the blood of all people. He who forbids shedding the blood of one Muslim, is like he who forbids shedding the blood of all people.””

    Det står mere og mere klart, at koranen og dermed islam er racistisk i sin kerne.

  • Emeritus

    Til Intel.
    Ummtwin er stået af for længst. Både du og LFPC har frataget hende alle gode argumenter. Hun har kun de falske tilbage, som findes i hendes tro, den som kaldes Islam. Det kan hun ikke gøre for.

    Jeg er glad for dit syn på kristendom versus Islam. De er absolutte modsætninger. Den ene er skabt bagudskuende og i et militærstrategisk perspektiv. Derfor fortsætter Muhameds gud, Allah med at være i Verden og han indretter den omhyggeligt efter Muhameds hoved. Allah gør, hvad der er godt for Muhamed. Selv om de to religioners rod er fælles, har Muhamed fået noget helt andet ud af materialet end Jesus. Muhameds gud, Allah er arkaisk. Den Gud, Jesus omtaler, er så avanceret, at han allerede på dette tidlige tidspunkt i historien forvandles til en abstraktion, som slet ikke er af denne Verden!

    Muhamed må have kendt til beretninger om Jesus, men det er klart, at han simpelthen intet har forstået af det, Jesus ville eller stod for. Hverken Muhamed var – eller Allah er synderligt hensynsfulde over for mennesket. Muhamed kunne aldrig finde på at sætte et øre tilbage på plads, hvis en af hans mænd huggede det af. Han havde ingen intentioner om at elske sin næste, som sig selv, for han anede ikke hvem det skulle være, og hvem, der i det hele taget var hans næste. Verden var tværtimod et tag-selv-bord. Hvad man ikke kunne få umiddelbart, tog man med magt eller list.

    Jeg fatter ikke, at KIRKEN ikke bedre har forstået at udnytte det faktum og mere offensivt, at den kristne Gud opholder sig uden for Verden, når man tænker på, at vi befinder os i en tid og under et moderne verdensbillede skabt af den dynamiske og videnskabeligt dybe indsigt i Naturens mekanik. Islam falder omgående og med et logisk brag i mødet med videnskaben, hvad Jesu lære ikke nødvendigvis gør.

    Naturvidenskaben hævder, at troen ikke er dens bord. Det gør den klogt i. Den beskæftiger sig i stedet med, hvad der kan måles og vejes, og det fører naturligt til, at videnskaben ingen steder har kunnet få øje på Gud, om han nu hedder Jahve eller Allah eller noget helt tredje.

    Men et sådant resultat preller fuldkommen af på den sande Kristendom. Hus forbi – simpelthen. Jesus har gjort sin tro immun over for billige tricks og materiel tænkning. Tænk blot på historien om den kejserlige mønt. Den konsekvens han kunne uddrage af sine forestillinger er virkelig stadig forbløffende.

    Hvis Verden eksempelvis er en kreation, er man nødt til at forestille sig, at det mest logiske sted at opholde sig for kreatøren er – ikke i, men uden for kreationen eller skaberværket.

    Jesus ville derfor kunne nøjes med at slå ud med hånden, smile overbærende til alle de kloge narrehatte og sige. “Synes I virkelig, det er så mærkeligt, at I ikke kan få øje på min Gud noget sted i jeres Verden. Jeg har jo fortalt jer, at min Gud ikke er af denne Verden. Hvorfor så lede efter ham der? I kan lede herfra og til juleaften eller helt tilbage til Universets begyndelse uden at finde ham. Jeg har jo sagt jer, at han er her ikke. I måler og vejer den Verden, I har fået stillet til rådighed. Det kan enhver gøre jer efter, men ingen har sagt, at arkitekten skal være i de huse, han bygger. I må lede et helt andet sted, hvis I vil finde ham. Gå ind i jeres lønkammer og led. Det er et godt sted at begynde.”

    Med venlig hilsen

    Hvordan kan nogen påstå, at Islam og Kristendom er et og det samme. Forskellen på de to tankesæt kan ikke være større, og de fører to forskellige steder hen.

  • Janne

    Til kvinden? i niqab

    “…hvad angår danskhed? hvad er danskhed egentligt? nøgne damer,øl,svin og lallende paranoia når noget anderledes kommer nært…”

    Det du nævner er også dansk kultur. Heldigvis for det. Ærke- og pæredansk kultur. Vær nu lidt tolerant og åben og rummelig. Og hvis du vil vide mere om dansk kultur og historie er der masser af bøger og film og virkelighed om Danmark du kan sætte dig for at lære at kende. Og du kan også prøve at vikle dig ud af din kunstige stof kokon og møde alle de danskere du ønsker – af begge køn – på lige fod og uden et afvisende stykke stof imellem.

    Når man som du gemmer sig bag et stort stykke heldækkende stof (hvis det virkelig forholder sig sådan) så signalerer det at du tager afstand fra alt uden for det stykke stof. Prøv dog noget nyt og helt anderledes – prøv at tage godt imod vores åbne og frie samfund og indbyggere og for dig anderledes skikke og lad være med at gemme dig væk i afvisende, anonymiserende og tabuiserende stof. Stå ved dit ansigt og din krop.

    Mange kvinder i verden straffes hårdt hvis de ikke tager tørklæde eller burka eller niqab på. Du fremstår meget usolidarisk med dem. Meget selvoptaget. Både i Danmark og i Sverige er mandlige arbejdere (som skal forsørge sig selv og familie) nu desuden blevet fyret i forbindelse med nogle tilsvarende kvinders særkrav om at skjule sin hele person og identitet i stof i det offentlige rum. Men som du ser, har niqaben meget negative konsekvenser for andre mennesker og for flere landes samfund. Også derfor fremstår det du siger og gør usolidarisk og egoistisk samt genstridigt. Danskere og svenskere mister nu job på grund af usaglige og intolerante religiøse særkrav…

    Niqab splitter konkret og i overført betydning mennesker og samfund ad.

  • Janne

    Den største fejl nogle muslimer laver (er opdraget til at lave), er, at hvis de ser nogen tegne muhammed, så går de tju bang automatisk med på at det faktisk er muhammed der er tegnet, hvilket gør at de lader andre fortælle dem og gøre dem sure med hvordan muhammed ser ud. Tegneforbuddet (blandt mange andre forbud) trælbinder mange muslimer og gør at de tror at enhver tegning hvor nogen skriver muhammed på faktisk er en tegning af muhammed. De er så utrolig autoritetstro og slavebundene i deres tro og udenadslærte forbud og påbud at de ikke kan tænke selv. Den form for hjernevask burde kunne straffes for brud på menneskerettighederne. Hjernevask af den karakter gør mennesker ufri og til slaver af religion. Det er trist og fatalt at nogen hjernevaskes på den måde. Desværre er der mange også her i Vesten der fastholder mange muslimer i denne trælbinding der knytter sig til tegneforbuddet. Bl.a. en del fra Politiken segmentet.
    Jeg vil ikke være med til at holde mennesker trælbundne til udenadslære – heller ikke religiøs trælbinding – og altså heller ikke når det gælder et intolerant og diktatorisk tegneforbud. Også når man er født ind i en muslimsk kultur skal man have mulighed for at tænke og bestemme selv.

    Det er bare så trist f.eks. at opleve en kvinde i niqab med næb og klør forsvare sin egen usynliggørelse og sin egen autoritetstro i forhold til en teltlignende beklædning. Den form for hjernevasket og ufri religiøs adfærd vil jeg ikke være med til at støtte op om.

  • intel

    @ ummtwin

    Når man går tæt på troen, så afslører fundamentalisten sig. Også i dit tilfælde.

  • umm zaki

    Det at være fundamental er vel blot at gå tilbage til fundamentet, som i dette tilfælde er islam. Så det er jo ikke et skændsel at være fundamentalist.
    Folk der går ind for kapetalisme, liberalisme, sekularisme og endda ytringsfrihed er også fundamentalister, deres fundament er menneskeskabt… (ved du i realiteten hvor Gammelt demokratiet er) Så den her middelalderlig tankegang holder ikke helt, for demokratiet er ældre end islam…

    Janne: du skriver “Det er bare så trist f.eks. at opleve en kvinde i niqab med næb og klør forsvare sin egen usynliggørelse og sin egen autoritetstro i forhold til en teltlignende beklædning. Den form for hjernevasket og ufri religiøs adfærd vil jeg ikke være med til at støtte op om.”

    Jeg mener jo at det trist når jeg ser en 14 årig pige kæmpe for det samme, hendes usyneliggørelse består bare af at hun prøver at gøre sig til noget som hun ikke er, i et samfund som intet tænker om hendes intellekt, hun er ikke noget med mindre hun er attraktiv, og selv der får hun ikke ligeløn, for hun ser for godt ud til at være klog!
    Alt imens denne kvinde lærer at for at have det sjovt så skal hun drikke sig stiv og have kønslig omgang med sine jævnaldrende. selv om hun står tilbage dagen efter med tømmermænd af både moralsk og fysisk karrakter. Den usynliggørelse og degradering af kvinden er da godt nok befriende! Længe leve det kapitalistiske samfund!

  • em-ali

    ummtwin har givet nogen rigtig gode svar (mashallah ummtwin)
    hvorfor skal i nedgøre og tro at vi kvinder som muslimer er undertrykt vores mænd?
    islam er ikk eksremt og voldligt men det modsatte smukt og kærligt mashallah
    hvis folk ville begynde at læse nogen ordenlig islamiske bøger i stedet for at tag medierne for gode ord. det er medierne der giver islam et dårligt billed og det er så trist…

  • umm zaki

    Janne… forresten, du skrev “stå ved dit ansigt og din krop”
    Hahaha, ligesom de kendte og andre medieliderlige typer gør, med make up, push-up, og ikke mindst plastik operationer… ih hvor er det frit, man skal være perfekt, ellers er man ikke god nok. Hvor er det befriende for jer, hvor imod vi bliver bedømt på vores viden (som man i øvrigt kan tilegne sig selv om man er fattig)
    Hvem er den blinde og afvisende her? Jeg kan et lille ordsprog… kast ikke med fordomme når du selv er blind for dine egne fejl… nåååh nej… var det sten eller hvordan var det nu?! Danskhed er god, sålænge den ikke er under angreb, så er den bare en undskyldning for en livsstil!

  • Madina

    Mashallah ummTwin, flot du bevare den flotte tone. 🙂

    Og for nogen er frihed at gå med r*ven bar, for andre er det at tildække sig HELT. HVorfor kan man ikke gøre hvad man finder bedst for en selv?

    Alle snakker om de muslimske kvinder skal redes fra undertrykkelsen, men i virkeligheden er det jer som undertrykker os, ved at “tvinge” os til at være som nogen vi IKKE vil være.
    Smed vi hijab, abays, burka eller niqab, så ville i være glade, men VI ville være ulykkelige. Så hvis I VIRKELIG vil tænke på OS, så lad os gøre hvad der gør os lykkelige

  • Umm & Em:

    I muslimer har et handicap I ikke kan sætte jer ud over: I kan ikke sælge jeres religion/ideologi med argumenter der holder i et vestligt miljø. I kan bare ikke. Dén virkelighed I gerne vil have påtvunget os er så afskyelig og uacceptabel, at I må bruge dårlige, og nemt gennemskuelige, retoriske virkemidler:

    Kitman og taqiyya.

    Disse latterlige forsøg på pro-islamisk propaganda driver af kitman – dét der ikke bliver sagt. Volden, tvangen, den mentale spændetrøje.

    Virkeligheden er imod jer. Dette handler om magt. Lige nu er magtforholdene ikke gunstige nok for jer. Jeg har, i dette u-islamiske demokrati, lov til at erklære mig uenig med jer. Jeg har lov til at læse hvad jeg anser for “ordentlige” bøger om islam, og forblive uenige med jer.

    I, slaver af måneguden Allah, I kan ikke engang skrive et ordentligt dansk. I kan ikke sætte jer ind i vestlig argumentation. Dette er pispotte-ubehjælpsomt, både sprogligt og indholdsmæssigt. Hvor er I dog primitive – ligesom jeres modbydelige religion.

    Dette handler om magt, dette bliver afgjort ved hjælp af magtudøvelse. Tænk at I åbenbart tror at disse letgennemskuelige udgydelser kan overbevise nogen.

  • Samara

    Jeg vil blot sige at jeg selv har gået med niqab – Og tro det eller ej, men jeg følte mig 1000 gange frier end nu hvor jeg bare går med hijab og jilbab. Jeg elskede min niqab – ig ved at mange af de kvinder, der også vælger at tage det på har det på af deres egen fri vilje!

    Selfølgeligt er den sag med bus chaufføren uheldig – Men når der nu engang står at den niqab bærende kvinde brugte klippekort så har han gud hjælpe mig ingen ret til at smide hende ud af bussen! Hun har betalt for at komme med – ergo skal hun også have lov til at benytte det offentlige transportmiddel som hun nu engang har betalt for!

    Vågn op – for vi er midsandten ikke undertrykte – Og hvis vi er det så har er det ene og alene af folk, der intet kender til sandheden, eller den måde vi lever vores liv på!

  • Og Ummtwin, hvorfor stikker du af og prøver at få dine venner til at rage kastanjerne ud af ilden for sig?

    Hvad mener Umm, Em & Madina (opkaldt efter den krigeriske side af Muhammeds liv?) om disse ubehagelige kendsgerninger? Muhammed er “uswa hasana” og “al-insan al-kamil”, og han gifter sig med et barn på seks år og har sex med hende i ni-årsalderen?

    Sura 33 (Forbundsfællerne) vers 21
    I har et smukt eksempel i Guds udsending, for enhver, som sætter sit håb til Gud og den yderste dag og ofte ihukommer Gud.

    Narrated Hisham’s father:
    Khadija died three years before the Prophet departed to Medina. He stayed there for two years or so and then he married ‘Aisha when she was a girl of six years of age, and he consumed that marriage when she was nine years old. (Sahih Al-Bukhari, Volume 5, Book 58, Number 236)

  • Samara

    LFPC –> Jeg synes nu, at du skulle foretage dig noget fornuftigt istedenfor at begynde på den hertz mod Umm Twin 🙂

    – Forresten tror jeg næppe at hun har brug for nogen til at argumentere for hendes holdninger! Det klare hun skam helt fint selv 🙂

  • Madina

    LFPC- er du mig, du fortæller hvem/hvad jeg er opkaldt efter? 🙂

    Det var MEGET normalt at gifte sig med en så ung pige dengang. Og der var mange som gjorde det. 🙂 Det var gaske normalt 🙂

  • Madina

    LFPC – Hvor må du være stolt af dig selv. Alle de fine ord du bare kan skrive. Rigtig flot! Det må jeg sige!
    Men de finde ord kan desværre ikke rede dig på dommedagen.
    -Så hvad skal vi bruge dem til? 🙂

    Du har din mening, og jeg vil takke dig fra mit hjerte, for uden hjernedøde folk som dig, ville Islam ikke være så kendt her i DK. 🙂 Når du sviner Islam, vil folk læse hvorfor du har så meget imod muslimer og Islam og dem så Allah vil retlede, dem retleder han. Og Hvor er det dejligt

    Så tak for hjælpen!
    Kan du have en god aften,

  • ummtwin

    lpfc nu stopper du
    kunne det mon tænkes at jeg har et liv ved siden af den her computer? til fordel for dig som kan komme ind midt på dagen, ja så har jeg som sgat et 48 timers job som skal passes weather u like it or not!og pak så din taqiiya væk hvis nogen lyvern så er det dig for dig selv. du er bange for at lære andre at kende som ikek er som dig selv og det er umådeligt sørgeligt syns jeg. jeg har ikke kaldt på alle mine venner, dajeg godt kan klare mig selv. som jeg skrev tidligere så er jeg her så længer her er en sober tone, men det er jo ikke den vej du vil vel? heller ikke li. nej i vil se mig råbe og skrige så i kan få jer et godt grin. Alhamdulillah Allah kullihal så har jeg sabr(tålmodigheed) og masser af det. en meget respekteret og klog mand sagde en gang: tålmodigheden er vejen frem….gues what det avr mine elskede profet fred være med ham, som sagde det.
    hav en hygsom aften og had nu ikke for meget vel.du skal jo oz sove i nat

  • hans olo

    @ Madina

    Kan LFPC på en eller anden bagvendt måde være udsendt af Allah? For at retlede de vildledte?

  • Madina

    hans Olo – Nah, næpp.. Så er det nok nærmer fra satan? Det kunne være en mulighed.

  • hans olo

    @ Janne skriver (til ummtwin): “Prøv dog noget nyt og helt anderledes – prøv at tage godt imod vores åbne og frie samfund og indbyggere og for dig anderledes skikke og lad være med at gemme dig væk i afvisende, anonymiserende og tabuiserende stof. Stå ved dit ansigt og din krop.”

    Jeg er enig med Janne. Mød danskerne på lige fod og ikke maskeret i en religiøs kampuniform, der utilsigtet eller ej intimiderer de fleste danskere. Du vil have en masse, ummtwin, men du giver intet. Det vækker vores bekymring.

  • hans olo

    @ Madina

    Du kender måske Allahs plan med LFPC?

  • ummtwin

    lpfc nu stopper du
    kunne det mon tænkes at jeg har et liv ved siden af den her computer? til fordel for dig som kan komme ind midt på dagen, ja så har jeg som sgat et 48 timers job som skal passes weather u like it or not!og pak så din taqiiya væk hvis nogen lyvern så er det dig for dig selv. du er bange for at lære andre at kende som ikek er som dig selv og det er umådeligt sørgeligt syns jeg. jeg har ikke kaldt på alle mine venner, dajeg godt kan klare mig selv. som jeg skrev tidligere så er jeg her så længer her er en sober tone, men det er jo ikke den vej du vil vel? heller ikke li. nej i vil se mig råbe og skrige så i kan få jer et godt grin. Alhamdulillah Allah kullihal så har jeg sabr(tålmodigheed) og masser af det. en meget respekteret og klog mand sagde en gang: tålmodigheden er vejen frem….gues what det avr mine elskede profet fred være med ham, som sagde det.
    hav en hygsom aften og had nu ikke for meget vel.du skal jo oz sove i nat

  • Madina

    Skal vi gøre som I ønsker, for at gøre JER glade?
    Hvad med os, må vi ikke være lykkelige? Hvis vi er lykkelige sådan, hvorfor kan i så ikke bare lade os være?

  • ummtwin

    jeg kan sagtens møde folk selvom at jeg bærer den muslimske klædedragt. man b ehøver ik være mere eller mindre bar for at møde folk. eller er det sådan for jer? det er kun jer det gør et større besvær med min beklædning.

  • ummtwin

    for at svare på om madina kender allahs plan med lf….nej det er kun Allah det Almægtige der ved det

  • hans olo

    @ Janne skriver: “De (muslimer) er så utrolig autoritetstro og slavebundene i deres tro og udenadslærte forbud og påbud at de ikke kan tænke selv.”

    Jeg er ikke helt enig i din udlægning af striden om Muhammed-tegningerne. Du har til dels ret, men du skal være opmærksom på, at de ønsker at påtvinge andre deres tro og forbud og forestillinger. De er dermed ikke kun autoritetstro. De er også magtliderlige i deres forsøg på at påtvinge andre deres personlige religiøse dagsorden.

  • hans olo

    @ Janne skriver: “Det er bare så trist f.eks. at opleve en kvinde i niqab med næb og klør forsvare sin egen usynliggørelse og sin egen autoritetstro i forhold til en teltlignende beklædning. Den form for hjernevasket og ufri religiøs adfærd vil jeg ikke være med til at støtte op om.”

    Vi kunne ikke være mere enige.

  • hans olo

    @ Madina skriver: “Skal vi gøre som I ønsker, for at gøre JER glade?
    Hvad med os, må vi ikke være lykkelige? Hvis vi er lykkelige sådan, hvorfor kan i så ikke bare lade os være?”

    Spørgsmål til Madina:

    Hvis det nu gør os lykkelige at tegne Muhammed som en terrorist og omtale Allah som en lort, hvorfor kan I så ikke bare lade os gøre det?

    Svaret er nok, at I kræver en helt anden tolerance af os, der har boet i Danmark i generationer, end den I selv er villige til at udvise overfor det land og de danske borgere, der har taget godt imod jer.

  • hans olo

    @ umm zaki skriver: “Det at være fundamental er vel blot at gå tilbage til fundamentet, som i dette tilfælde er islam. Så det er jo ikke et skændsel at være fundamentalist.”

    Det er en skændsel at være fundamentalist, hvis fundamentet er fascistisk og racistisk.

  • hans olo

    “Den usynliggørelse og degradering af kvinden er da godt nok befriende! Længe leve det kapitalistiske samfund!”

    Til almen oplysning: Der er måske alligevel også noget, der ikke helt fungerer ved den islamiske model. De danske krisecentre er fyldt med kvinder med muslimsk baggrund.

  • Madina

    Du ved intet om mig, min ven.

    Jeg er dansker. 100% hele vejen igennem, alle i min familie er dansker.
    Fordi man vælger Islam, så betyder det ikke at man stopper med at være dansker!

    Hvad så dengang hvor Juses blev trykket som bund, på klip-klapper? De blev fjernet med det samme, fordi kristende mennesker blev stødt over det…

    Mange dansker (ikke alle – men mange) har det med at hvis man ikke er som dem, så er man ikke en del af samfundet. Alle skal være ens, tænke ens og snakke ens. Der er ikke plads til andre end dem!

    Mange dansker kommer med deres selvbrykket fordomme, og de ser og høre kun hvad de vil.
    Folk som dig brokker sig over at mange muslimske kvinder ikke gider arbejde, og nasser på samfundet. Men hvis alle møder de fordomme som du kommer med, og som jeg selv møder på mit job, forstår jeg virkelig godt at de ikke orker at arbejde blandt dansker.
    Og i stedet for at sige at muslimer nasser på samfundet, burde i så ikke få alle de danske samfundsnasser i job? Kunne du ikke bruget alt din tid på det, i stedet for at prøve at overbevise os om at Islam er slem, og det er meget bedere at være en dansker som går i bundløs tøj og er løs på tråden, for det virker da klar til at være lykken for en som dig 🙂

  • hans olo

    @ em-ali skriver: “ummtwin har givet nogen rigtig gode svar (mashallah ummtwin)”

    Det er ikke rigtigt, hun glider af på de afgørende spørgsmål omkring ytringsfrihed versus islam.

  • Madina

    Ja og de danske fængsler er fyldt med pædofile mænd… Hvor vil du hen med det?

    Hvis en mand med indvarndre baggrund tæver, eller i værste fald slår sin kone ihjel, kaldes det æresdrab.
    Men gør en dansk mande det HELT samme, har man ondt af ham, for han har da klart brug for hjælp!

  • Madina

    hans Olo jamen ingen svar er jo gode nok for dig 🙂 Så kan du ikke bare komme med dem? det lader jo til du ved alt.

  • hans olo

    @ em-ali skriver: “islam er ikk eksremt og voldligt men det modsatte smukt og kærligt mashallah
    hvis folk ville begynde at læse nogen ordenlig islamiske bøger i stedet for at tag medierne for gode ord.”

    Koranen er vel en ordentlig islamisk bog? Som ikke-muslim er det ganske vanskeligt at opfatte koranen som andet end ekstrem hadefuld, racistisk overfor anderledes troende og ikke-troende og fascistisk.

  • hans olo

    @ Madina skriver: “Og for nogen er frihed at gå med r*ven bar, for andre er det at tildække sig HELT. HVorfor kan man ikke gøre hvad man finder bedst for en selv?”

    Kære Madina

    Der er vi enige, hvis den frihed, som du omtaler og efterlyser, også er friheden til at tegne Muhammed som terrorist og kalde Allah en lort.

  • Madina

    Nej, for det gør du jo KUN fordi du ikke kan få os til at smide vores tildækning…
    Og det er noget som krænker en masse mennesker!

    Vi krænker ingen! Vi blander os jo heller ikke i Hvordan i går klædt… Vi vil bare gerne passe os selv, og dyrje vores tro, som jo faktisk er 100% tilladt i Dk. Det er jo en af de dejlige ting ved Danmark! Og kan du ikke li den lov, kan du jo bare flytte fra Danmark 🙂

  • hans olo

    “Det var MEGET normalt at gifte sig med en så ung pige dengang. Og der var mange som gjorde det. Det var gaske normalt”

    Problemet er, at Muhammeds eksempel bruges til at legitimere ægteskab og sex med småpiger den dag i dag.

  • hans olo

    @ Madina

    Jeg siger ikke, at de nasser. Jeg mener bare ikke, at de skal have nogen sociale ydelser, hvis de ikke ønsker at arbejde eller i ekstrem grad besværliggør deres egen adkomst til det danske arbejdsmarked.

  • hans olo

    @ Madina skriver: “hans Olo jamen ingen svar er jo gode nok for dig Så kan du ikke bare komme med dem? det lader jo til du ved alt.”

    Måske minder jeg alligevel lidt om Muhammed?

  • hans olo

    @ Madina skriver: “hans Olo jamen ingen svar er jo gode nok for dig Så kan du ikke bare komme med dem? det lader jo til du ved alt.”

    Måske minder jeg alligevel lidt om Muhammed?

  • hans olo

    @ Madina skriver: “Nej, for det gør du jo KUN fordi du ikke kan få os til at smide vores tildækning…
    Og det er noget som krænker en masse mennesker!

    Vi krænker ingen! Vi blander os jo heller ikke i Hvordan i går klædt…”

    Jeg ved ikke lige, hvor det med at smide tildækningen kom frem? Det må være noget, du tænker på. Det er ikke noget, som jeg har skrevet.

    Du skriver: Vi krænker ingen!

    Jo, koranen krænker rent faktisk kristne og jøder. Jøderne omtales som svin og aber (så vidt jeg husker), og Jesus omtales som en simpel profet på linje med Muhammed. Det er krænkende for kristne at se Jesus omtalt på denne blasfemiske måde. Jesus er ikke en simpel profet på linje med Muhammed. Jesus er Guds søn.

    Desuden påstår koranen, at Jesus ikke døde på korset. Jesus fremstilles altså som en fupmager. Det er krænkende. Ydermere skal alle andre end muslimer betale en særlig skat. Det finder jeg ærlig talt krænkende og racistisk. Osv. Osv.

    Kære Madina

    Sov godt.

    Hvis Allah og tastaturet vil, skrives vi måske ved.

  • Emeritus

    Til umm, umm, em og Medina.
    Mange emner er pludselig i spil, og det er noget rod. Sig hvad I vil lægge jer fast på, så tager vi et emne ad gangen.
    Niqab’en, abays, hijab eller burka
    Hvad frihed er
    Hvad undertrykkelse er
    Hvad lykke er
    Om Islam er ekstrem og voldelig (eller en fredelig religion)
    Synet på det at være dansk
    Debatkultur er en forudsætning for udveksling af synspunkter.
    Vi kommer ingen vegne, hvis I snakker i munden på hinanden om tusind ting på en gang.
    Der er virkelig meget I skal lære, før I kan kalde jer danske.
    Må jeg derfor stille jer et spørgsmål at besvare først her til sidst? Så nøjes vi med det i første omgang og tager resten siden.

    Hvordan har I tænkt jer at bære jer ad med at blive danske – af GAVN og i HJERTET. Hvad tror I, der skal til?

    Med venlig hilsen

  • umm zaki

    Debatten her inde emmer af had og afsky… Jeg tror endnu ikke folk fatter at vi er danskere, altså etniske danskere, som har valgt danskeden fra… frodi den gang på gang spiller falilt.. argumentationen er på dansk, og for danskere, måske er det bare inhabilitet, og analfabetisme der gør at folk ikke vil se at vi har VALGT islam for os selv.

  • Peter Buch

    Fra arriva.dk

    “…Ikke fyret på grund af tørklæde-sag
    14-04-2009 17:41
    Den chauffør, der for få uger siden afviste en kvinde, som ville benytte billed-rejsehjemmel, uden at ville give sig til kende, er ikke længere ansat hos Arriva. Fyringen har intet med tørklæde-sagen at gøre, siger Arriva.

    Det er i pressen i dag blevet fremstillet som om chaufføren er blevet fyret på baggrund af tørklæde-sagen, men sådan forholder det sig ikke.

    »At fyringen skulle have nogen som helst sammenhæng med episoden på Odense banegård, kan jeg blankt afvise,« siger Arrivas kommunikationsdirektør Jan Wildau.

    »Af etiske årsager udleverer vi aldrig medarbejdere i pressen. Hvis vores målsætning alene havde været at lukke alle diskussioner om en sammenhæng mellem de to ting, havde det letteste været at fortælle offentligheden hvorfor medarbejderen ikke længere er ansat hos os. Men når vi vælger ikke at gøre det, skyldes det, at det for alle mennesker er en alvorlig ting at blive afskediget fra sit arbejde, og at mennesker skal have en rimelig mulighed for at vende tilbage til arbejdsmarkedet – uden at blive stemplet af sin tidligere arbejdsplads. Fyringsgrundlaget er en sag mellem Arriva og den pågældende chauffør,« siger Jan Wildau.

    Arriva fastholder stadig, at chaufføren ikke begik en fejl ved at afvise kvinden, da chaufføren blot fulgte de gældende billetteringsregler…”.

    At vælge at overtræde regler har vist ikke noget med specielt Danmark at gøre, det foregår så vidt jeg ved overalt.

  • Emeritus

    Flere personer er sandelig kommet i spil fra jeg slap tangenterne meget højere oppe på tråden. Butikken er dog stadig rodet.

    Et emne går igen flere gange. Jeg citerer:

    ‘…Vi vil bare gerne passe os selv…’

    ‘…Skal vi gøre som I ønsker, for at gøre JER glade?
    Hvad med os, må vi ikke være lykkelige? Hvis vi er lykkelige sådan, hvorfor kan i så ikke bare lade os være?…’

    ‘…Jeg er dansker. 100% hele vejen igennem, alle i min familie er dansker.
    Fordi man vælger Islam, så betyder det ikke at man stopper med at være dansker!…Og i stedet for at sige at muslimer nasser på samfundet, burde i så ikke få alle de danske samfundsnasser i job? Kunne du ikke bruget alt din tid på det, i stedet for at prøve at overbevise os om at Islam er slem, og det er meget bedere at være en dansker som går i bundløs tøj og er løs på tråden, for det virker da klar til at være lykken for en som dig…’

    Temaet er ‘jer og os’. Det er det centrale. Afstanden mellem jer og os. Det er meget tydeligt, at I måske nok kan sige, at I er danske, men at I ikke føler jer som danske, men som anderledes, bedre, som muslimer. Det har ikke noget at gøre med religionsfrihed, det her, men med tilhørsforhold. Til Medina kan jeg sige med bestemthed, at du er ikke dansk i dit hjerte, og hvis du er født her, har du fravalgt os.

    SELVFØLGELIG skal I være lige som os. Hvad tænker I dog på?
    Hvis man slår sig ned i et andet land for at leve der, skal man skik følge eller land fly. Det betyder, at man skal blive som de mennesker, man bor sammen med i det land, som gæstfrit giver husly til sine nye borgere. Alt andet er forræderi.

    Hvis man gæster landet, er man på gennemrejse i kortere eller længere tid og kan bevare sine skikke og sin tro, så de er intakte, når man vender hjem.

    Før I fatter denne forskel har I ikke accepteret, hvad det vil sige at være dansk, og det har vi heller ikke. Jeres klædedragt fortæller os, at I fastholder jeres hjemlandes skikke og ikke vil være danske, så enkelt er det. Mere behøver I ikke at demonstrere. Det er, hvad jeres mærkelige påklædninger bruges til – et klart signal om, at I vil være jer selv og ikke vil være danskere.

    Derfor lader vi jer heller aldrig i fred.

    Fordi I ikke har taget stilling til, om I er på gennemrejse – eller vil blive og være lige som os.

    Hvad vil det sige frem for alt? – At I i jeres hjerter er DANSKE først og elsker alle danskere, som I elsker jer selv, og at I skylder jeres land, Danmark alt, hvad I kan udrette.

    Som dansker kræver jeg jer med hud og hår. Ellers må I beslutte jer og rejse hjem til det land I stammer fra – eller jeres tro stammer fra.

    Med venlig hilsen

  • “Jeg er dansker. 100% hele vejen igennem, alle i min familie er dansker.
    Fordi man vælger Islam, så betyder det ikke at man stopper med at være dansker!

    Hvad så dengang hvor Juses blev trykket som bund, på klip-klapper? De blev fjernet med det samme, fordi kristende mennesker blev stødt over det…”

    Du er ikke dansk. Du kan ikke engang skrive et nogenlunde ordentligt dansk. Du kommer fra en baggrund hvor man har isoleret sig fra det danske. Du skriver ligesom de etageklippede muslimske drenge taler.

    Sagen med klipklapperne handlede om nogle irakiske kristne der blev vrede – som man jo gør på de kanter. Og så viste det sig vistnok at det slet ikke var Jesus der var afbildet, men en katolsk helgen. Sagen førte ikke til zombie-hysteri blandt kristne verden over. Den førte ikke til handelsboykot fra kristne lande. Den førte ikke til dødstrusler. Den førte ikke til krav om møde med kristne ambassadører. Den førte ikke til krav om indskrænkning af ytringsfriheden fordi man ikke skal “tåle spot og forhånelse”.

  • li

    Denne dhimmi Jan Wildau er da ude i et modbydeligt frastødende undertrykkelse og magtmisbrug af sine ansatte.
    De første udtalelser om den fyrede chauffør var at han havde mange forsømmelser (sikkert fordi jihadkrigernes stenangreb på hans bus ikke blev taget alvorligt fra de “kloge” kontor sikrede ledere af bustrafikken) og dernæst fortsatte ledelsen/ den lede Jan Wildlederes! at bortlede fyringen af chaufføren som personlige problemer( ja, forudsagede af det pres det er at køre bus, og ikke vide hvornår den næste knusende forrude sten flyver gennem ruden, kastet af jihadkrigere stående på gangbroer og i vejkanten, parate til at kaste dødbringende sten i hoved på chaufføren og ellers maskeklædt true og frarøve chaufføren billet indtægten) det er så lige pludselig chaufførens “personlige” problem!
    Nu undviger Jan Wildleder! så at tage problematikken op, og vælger den lette løsning, bare at fyrer en medarbejder der pligtskyldigt prøver at løse billetkontroleringen samtidig med at han trues af jihadkrigere hvis han ikke udviser underkastelses dhimmi opførsel overfor herrefolkets iSLAM’s tilhængere og deres særkrav.
    Jan Wild-lede har allerede knust og offentligt udhængt sin afskedigede medarbejder som SYG og USTABIL, fordi chaufføren ikke kunnet magte dobbeltrollen som retfærdig billetkontrolør og så Jan Wild-leds uskrevne regl om ikke kontrol billettering af rettroende.
    FØJ for et forbandet møgsvin! ham der Jan Wild, dobbel moralsk og utidig udhængning af truede chaufføres arbejdsvilkår, hvis de ikke klare stenkastene og retter sig efter de uskrevne politiske korrekte regler om dhimmitude overfor maskerede buskort svindlere! så de fyret!!!!
    Fyr for helvede Jan Wild i hoved og ansæt et mandfolk! kvindfolk! der kan styre bustrafikken uden islamiske regler!

  • Debatforløbet her er lige til at printe ud og bruge som undervisningsmateriale. Jeg kender stort set ikke til andre reaktioner fra muslimer der skal forsvare deres tro over for dirty kuffar som os, end disse:

    Kitman og taqiyya.

    Offerklynkerier.

    Stråmænd – ‘anderledeshed’, samtidig med at det forties hvor meget deres religion undertrykker anderledeshed.

    Projektioner: Vi beskyldes for ‘had’, mens det helt forbigås at Koranen og hadith er én lang haderklæring mod os kuffar.

    Påstand om at vores syn på islam skyldes ukendskab – og samtidig blindhed over for hvor dårligt netop de selv gør reklame for deres religion. Det er s’gu da sjovt. Hvad mon Allah siger på dommens dag til at de har været så dårlige til at sælge islam?

    Det var det jeg skrev længere oppe: De er helt og aldeles ude af stand til at se sig selv som danskere ser dem, og afpasse deres argumentation derefter. I stedet kommer disse automatreaktioner som skidt fra en spædekalv – hvorved de blot bekræfter hvad man allerede vidste.

    Hvad skal de gøre for at forbedre muligheden for da’wa? Jeg tror det er en håbløs opgave. Ikke nok så meget glasur kan camouflere lorten inden under. Da’wa vil nok hovedsageligt have en målgruppe blandt psykisk svage personer med behov for en (indbildt) krykke at støtte sig til, og til fanger i fængslerne der bliver medlem af verdens største bande – med ret til vold.

    Man kan også af reaktionerne her se hvorfor de har sympatisører i form af Gutmenschen osv.: Medierne går slet ikke så tæt på virkeligheden bag facaden som man gør i debatter på nettet. I medierne får offerrollespillet og klynkeriet lov til at stå uimodsagt. Her på nettet viser vi hvor let det er at demaskere bedraget.

  • Peter Buch

    Der skulle vist stå- i mange medier får offerspillet og klynkeriet lov til at stå uimodsagt. Her hos Snaphanen og andre steder på nettet viser vi hvor let det ofte er at demaskere bedraget.

    Det kan under gældende overenskomster afvises offentligt at oplyse årsager til afsked. Jeg håber chaufføren fra Arriva får et godt eller bedre job næste gang.

  • li

    @Ummtwin
    Du den mest naive lalleglad uoplyste og islam ukyndige person jeg til dato har oplevet, Du laller rundt i dit 48 timers job til den storslåede løn af 14.000,00kr! allerede her udviser du et manglende kendskab til det danske arbejdsmarked!
    Hvis du er så godt et menneske og ikke er hæmmet af alle dine fratrukket gardin klude, så ville dit udsyn til en bedre løn og normal arbejdstid på 37 timer have været i udsigt!
    Men det fatter du vel ikke, du traller sikkert rundt efter 48 timers arbejde, men to børn, kasseroller og vasketøj, og er lykkelig! Fred være med det, og spark muhammed i røven!
    Det ændre altså ikke på, at dit menneskesyn og især kvindesyn er hæmmet af en falsk ulidelig selvudråbt pædofet muhammed, der pådutter kvinderne en tvangspåklædning, som er utidssvarende idag og derved forhindre dem i et ganske normalt liv, hvor de ikke er bange for deres hovedhår og frygter hor og utugt, hvis de smider eller frigører sig fra nogle af de påbudte hæmmende tøjmængder.
    Det er ikke mængden af tøj, der forhindre en voldtægtsforbryder i hans gerninger, det er samfundets moralske og menneskeskabte love der kan forhindre og opdrager mænd til at styre deres lyster.
    Du er så naiv, så du tror påklædningen er et værn mod utugt og voldtægt, det forkert, det er den moralske og opdragne adfærd og respekten for individets ukrænkelighed der er nøglen til et godt samfund, og ikke tøjmængden eller tilsløringen eller den islamiske middelalderlige abe-adfærds parrings adfærd, med mænds uforskyldte parringslyst ved kvindehovedhår der skal være forståelse for.
    Du traller stadig rundt i middelalderen og uvidende lykkeligt lader dig forfører af iSLAM’s umenneskelige regler og undertrykkelse, se dog på dine islamiske drømmelande som Iran Saudi-Barbariet, Yemen osv af islamiske tabersamfund med indbundne kvinder, er det sådan et samfund/land du higer efter? Hvis ja, så gør os normalt klædte kvinder en tjeneste, rejs til et af dine drømme tilpaknings-lande. Du faktisk så uønsket her.
    Håber så ikke for dig, at du føder en datter, som muslimske ejermænd finder moden nok til at voldtage, hvis hun er så uheldig at få menstration som 9årig, som for dig jo betyder hun er buksemoden! for liderlige muhammed forbilled iSLAM-tilhængere pædofile mænd.
    Syndt for dine børn, du er så umoden! Lykken med 48timers job, børn og kasseroller og vasketøj varer ikke evigt.

  • hans olo

    umm zaki: “Debatten her inde emmer af had og afsky…”

    Vi hader ikke. Vi deler bare ikke dine synspunkter. Der er en forskel, men den forstår du måske bare ikke.

  • hans olo

    “Lykken med 48timers job, børn og kasseroller og vasketøj varer ikke evigt.”

    Jeg tror heller ikke på den med lykken. Sandheden er, at mange af jer opdrager jeres børn til at hade. Det gør man ikke, hvis man selv er lykkelig. I er ulykkelige, og derfor bliver I hadefulde og giver dette had videre til jeres børn, der kommer til at hade danskerne og Danmark.

  • Janne

    Ang. Arriva (Hvem ejer det firma?)

    Hvis afskedigelsen af den danske mandlige arbejder ikke har noget med den kvindekontrollerende og religiøse kvindeuniform niqab at gøre, hvorfor blev den mandlige arbejder så lige afskediget da det religiøse niqab tøjdogme til kvinder blev omtalt i medierne? Jeg går ud fra at arbejderens fagforening nu seriøst tager hånd om sagen, idet arbejdere selvfølgelig ikke skal kunne fyres for at passe arbejdet. Religion og religiøse intolerante krav og forbud skal ikke kunne bruges som argumenter for at fyre danske arbejdere eller ansatte i det hele taget.

    M.h.t. den debat der er i gang her, så er det altså skægt at se når nogle troende personer begynder at true med dommedag. Det er religiøs hjernevask så det plasker. Og jer der bruger sådan nogle komiske svovl billeder skal vide, at det synes rigtig mange danskere er vældig fornøjeligt, men det skaber altså ikke lydhørhed og det gør det meget svært at tage jer alvorligt.

    Det er også lettere underholdende at se nogle tildækkede og troende personers intolerance og fordømmelse overfor kvinder og unge piger der ikke ønsker at have heldækkende dommedags ’svovl dragter’ på i vores åbne, moderne og fri samfund. Jeg tror faktisk at jo mere religiøs dommedags bragesnak og niqab der kommer marcherende, jo mere vil piger og kvinder (og mænd) på flere måder vise at her i Danmark gider vi altså ikke religiøs intolerance og fordomme.

    Til jer kvinder i ’svovl dragter’. Kast stof-lænkerne. Kast dem af jer og kom ud til os andre. At I diskuterer her er en start, for så vil I også hen ad vejen blive bekendt med at diskutere verdsligt og uden at drage dommedagsbasuner med formørket tilbehør ind i hver anden sætning.

    Bliv frie.. :o)

  • Janne

    “Varför finns inga Danmarkshistorier? Inget svenskt ironiserande över de hopplösa danskarna.Detta självupptagna, lyckliga, tobaksrökande och snapsande och neurotiskt främlingsrädda grannfolk som älskar att sprida stereotypa historier om oss svenskar…”

    Det er da en kedelig ting at han deler svenskere og danskere op i ‘dem’ og ‘os’. Selvom jeg er født i Danmark så har jeg altså i hvert fald følelsesmæssigt svensk blod i årene og det har jeg altid haft. En stor forkærlighed for svenskere og Sverige.

  • ummtwin

    sjovt nok var der ingen her inde som gad svar epå om i var bistand klienter hele bundtet? eller førtidspensionister?
    jo elsker mit job, jeg elsker alle mine børn, jeg elsker at passe og pleje familien. at mange i dk har et så forkvaklet syn på hvordan et hjem kan skal og bør være…….
    14000 er for mig nok i penge og det uanset om jeg arbejder 37/48 timer om ugen. det jeg ville frem emd var at j eg rent faktisk arbejdede og ikke sad og blev forsøget af bistand eller andet sært som mange dansker desværre tror.

    mine børn hverken piger eller drenge bliver opdraget tilat hade. en af mine bedste bekendte er ikke muslim. så der har mine børn et forbillede i at tro ikke nødvendigvis er noget det lukker folk væk.mine børn bliver opdraget til at udvise, tollerance,hjælpe, respktere de ældre og unge og dem midt i mellem.
    ville jeres barn hjælpe den ældre dame som skal over vejen? eller ville h*n samle hendes varer op hvis hun tabte dem? har jeg set masser af eks på at danske børn ikke ejer den slags respekt for andre. mine piger fortalte at en dame skulle over vejen og at de hjalp hende da ingen andre gad. er så stolt af at mine piger gør det uden at blive bedt om det. de gør det af respkt for den ældre. så kom ikke her og sig de bliver opdraget til at hade. had er et meget stort ord og danskere har det med at buge det alt for ofte. had bliver meget sjældent brugt i mit hjem, da det er et stærkt ord.mit hjem er et hjem som lyser af fred, sødme og sammenhold.
    hav en god dag

  • Emeritus

    Til Ummtwin.
    Jaså – du har piger. Ingen af os her på tråden tvivler på, at de er søde, og at de opfører sig, som du siger.
    Har du også drenge? – Hvis du har, gør de så det samme AF SIG SELV, som du fortæller, at dine piger gør?

    JP, den avis som bragte de 12 satiriske tegninger, hvoraf kun et par stykker viste Muhamed som tegnerne så ham, har i mange år haft en journalist ansat, som ikke deler avisens syn på indvandringen og Islams udbredelse. Han hedder Per Nyholm. I dag, torsdag på side 14 – DEBAT skriver han under overskriften MANDEN MED KRYKKEN.

    Han er en ældre herre med stort, hvidt hår, som mange måske glor på i dagligdagen – på grund af håret, men som ingen tager sig af eller viser hensyn, fordi alle kan se, at han er i stand til at klare sig selv. Efter en knæoperation må han pludselig støtte sig til krykker og danskernes opførsel er som forvandlet for ham. Pludselig hopper og springer de unge for ham, alle venter på ham. Han har jo svært ved at klare sig selv! Den lille oplevelse burde du læse.

    D. 13. marts faldt jeg, så lang jeg var, over mine egne ben, knaldede ansigtet i asfalten og knuste mine briller. En bloddryppende affære. På et øjeblik var to unge danske! håndværkere, MÆND henne ved mig, stablede mig på benene og kørte mig på skadestuen.

    Hvad er det dog for et indtryk, du har af det samfund, du ikke vil vide af? De offentlige kasser betaler mere end 40 milliarder til den indvandring, du er end del af. Vi har økonomisk et meget negativt udbytte af jeres tilstedeværelse. Er det aldrig faldet dig ind, at vi både er et meget generøst og hjælpsomt folkefærd?

    Hvis det ikke er faldet dig ind, må det være, fordi du er muslim og derfor ikke kan se, hvor meget du faktisk har at takke os for.

    Med venlig hilsen

  • “sjovt nok var der ingen her inde som gad svar epå om i var bistand klienter hele bundtet? eller førtidspensionister?”

    Ummtwin, når du begynder på den slags pjat scorer du bare et selvmål. Spørgsmålet drejer sig om hvorvidt de ting vi skriver er sande eller falske, ikke om hvorvidt vi er bistandsklienter eller førtidspensionister.

    Du viser jo netop ved denne afledningsmanøvre at du ikke er i stand til at forsvare din egen religion på det faktuelle plan. Hvad tror du din Allah siger til det?

    Dine små personlige anekdoter er uden betydning for os eller for vesterlændinge i almindelighed. Fremtiden bliver ikke afgjort af om dine børn er velopdragne eller ej. Dét der har betydning for os er hvad din religion fastsætter eller giver tilladelse til. Det er dette der får konsekvenser for os dirty kuffar, og vi ved jo udmærket hvad det vil sige at være kristen eller jøde i f. eks. Tyrkiet eller Irak.

    Du har altså stadig ikke forholdt dig til disse ubehagelige kendsgerninger:

    I islam er det straffrit at dræbe egne børn eller bedstebørn, og vantro, iflg. Shafi’i-vejledningen ‘Umdat al-Salik:

    “@O1.2
    The following are not subject to retaliation:

    -2- a Muslim for killing a non-Muslim;

    -4- a father or mother (or their fathers of mothers) fir killing their offspring, or offspring’s offspring;”

    Muhammed kaldes “uswa hasana” og “al-insan al-kamil”, fuldkommen og “smukt eksempel”. Hvordan hænger det sammen med at han giftede sig med et barn og havde sex med hende da hun var ni år? Det er at snakke udenom at sige at det var almindeligt dengang – det ved vi godt – spørgsmålet er hvordan han kan regnes for et forbillede den dag i dag?

    Sura 33 (Forbundsfællerne) vers 21
    I har et smukt eksempel i Guds udsending, for enhver, som sætter sit håb til Gud og den yderste dag og ofte ihukommer Gud.

    Narrated Hisham’s father:
    Khadija died three years before the Prophet departed to Medina. He stayed there for two years or so and then he married ‘Aisha when she was a girl of six years of age, and he consumed that marriage when she was nine years old. (Sahih Al-Bukhari, Volume 5, Book 58, Number 236)

    Du kom med klassikeren om at den der dræber et andet menneske dræber hele verden. Jeg viste dig at det ikke drejer sig om universel menneskekærlighed, men kun gjaldt muslimer. I sammenhængen i Koranen er dette en advarsel til jøderne:

    Sura 5 (Bordet) vers 32
    På grund af dette har Vi foreskrevet Israels børn, at hvis nogen dræber et menneske, uden at det sker som hævn, lige for lige, eller for at have skabt fordærv i landet, er det, som om han havde dræbt alle mennesker. Og hvis nogen skænker et menneske livet, er det, som om han havde skænket alle mennesker livet. Vore udsendinge har bragt dem de klare beviser. Alligevel gik mange af dem derefter for vidt på jorden.

    Prøv at se hvad en muslimsk fortolkning af dette ‘kønne’ vers siger:

    Sa‘id bin Jubayr explains 5:32 this way: “He who allows himself to shed the blood of a Muslim, is like he who allows shedding the blood of all people. He who forbids shedding the blood of one Muslim, is like he who forbids shedding the blood of all people.”

    Den næste ayat siger:

    Sura 5 (Bordet) vers 33
    Gengældelsen for dem, der fører krig mod Gud og Hans udsending og stræber efter at skabe fordærv i landet, er, at de bliver dræbt eller korsfæstet eller får deres hænder og fødder hugget af i modsat side eller bliver fordrevet fra landet. Sådan er det. Der tilkommer dem vanære i denne verden, og i den hinsidige har de en vældig straf i vente.

    Svar mig venligst: Er muslimers liv mere værd end vantros, eller er alle menneskers liv lige meget værd i islam?

    Allah lytter med. Kan du give ham et godt svar?

  • Emeritus

    Til LFPC.

    Ja, Allah lytter med, for han er sikkert rasende nysgerrig, men over for en dirty kafir som dig, LFPC må Ummtwin da godt lyve. Allah vil bare nikke anerkendende og synes, at det er helt i orden, at muslimer ikke er til at stole på.

    Tænker du ikke lige pludselig med din samvittighed – som en kristen, LFPC? Ummtwin er da vist ligeglad med sandheden over for sådan nogle som os, dirty kuffar eller – normaldanskere?

    Vi ville derimod have svært ved at komme over, at vi ikke turde sige sandheden eller se den i øjnene.

    Med venlig hilsen

  • ummtwin

    mine drnge hvis de var store ville også gøre det samme.

    igen ingen svar på om i nasser på systemet…

    flot at nogen hjalp dig da du faldt…..men det er en sjældenhed.

    syns skisme det er sjovt at du bliver ved med at sige man må slå børn i hjels i følge islam.

    igen the traveller er ikke en som jeg tager fra da jeg tager fra ren islam, dvs quran og sunnah. jo en retslært siger meget, men der er flere af dem og de kan stå med stærkere beviser. men det har du vist ik taget dig tid tila t undersøge

    en hadith beretter om en mand som profeten fred være med ham, besøgte. han havde en datter og en søn. datteren fik ingen opmærksomhed hvorimod sønnen gjorde. profeten gjorde det derefter meget klart for ham: det er haram at undlade det ene køn over for det andet.
    smukker kunne det ikke siges vel……..den gang slog de deres pigebørn ihjel(præislam) og selv der er der hadith om en mand som skulle begrave sit 3. pigebarn, men han kunne ikke få sig til det da han så den lille spædbarns +

    hånd stikke op3 af jorden……

    en ayah i quran beretter at på dommedag vil de små børn spørge om hvorfor deres forældre slog dem ihjel.
    så kom ikke her os sig vi abre må slå vores børn i hjæl
    vores børn er kun til låns på denne jord, og derofrr skal de behandles med bedste respekt og opdragelse.

    jeg tager ikke ting fra denne jubaiyr som du elsker at bruge, da jeg holder mig til dem som jeg kender og som jeg ved står med stærke beviser. så dine fortolkning til egen brug ligger i dit eget ansvar.

    og du skal huske at når du kun tager en linje fra et kap. så undlader du faktisk det vigtigste…hvad siger denne ayah lige nu og i hvilken forbindelse. for mange af de aya du har sat idn er i forbindelse med krig.

    og verset med jøderne var da de var i krig med dem.

    ¨pause for nu

    hygge hejza

  • Emeritus

    Til Ummtwin.

    Som folk har vi lært ikke at nasse på systemet. Vi yder efter evne og nyder efter behov. Derfor er det danske bruttonationalprodukt positivt. Det kommer ikke af ingenting. Det kommer af en effektivt arbejdende og højt integreret samarbejdende dansk befolkning. Hvis vi ikke gjorde, som jeg beskriver, ville din tilværelse synke i grus, for så ville bruttonationalproduktet blive negativt, pengene forsvinde og du sulte.

    Så nej. i forhold til antallet af danskere er der kun ganske få nassere blandt mine landsmænd. Til gengæld – mange, som når pensionsalderen, tilbyder deres arbejdskraft ganske gratis, og det kommer de mange former for frivilligt arbejde til gavn, som man finder spredt ud over hele landet. En uvurderlig arbejdskraftressource, der viser, hvor stærkt det sammenhold er, som danskerne har opbygget i gensidig tillid til hinanden. Vi producerer merværdi. Vi er oven i købet ret trygge ved vore politikere og dem, der passer på vores penge, selv om vi skælder dem ud og kigger dem over skulderen. Vi er ikke naive. Vi ved godt, at sjælen er redebon, men kødet skrøbeligt.

    Nogle vil altid prøve at snyde, og de, der vil, kan snyde os en del af tiden, men ikke hele tiden, for på et tidspunkt bliver de afsløret, og så falder hammeren.

    Mit folk er ganske enkelt både dygtigt, arbejdsomt og beundringsværdigt.

    Vi , som når pensionsalderen eller kommer alvorligt til skade på arbejdet, har ærligt fortjent den ydelse, vi på et tidspunkt modtager fra de offentlige kasser. Vi har selv sparet ydelsen op. Det er jo overskuddet fra et langt arbejdsliv, vi får refunderet. Man kan ikke nasse på sine egne penge.

    At nogle snyder, kan ikke undgås, men det kan du ikke bebrejde os som folk. Det fortæller kun noget om dem, der snyder – enkeltvis.

    Hvis så mange snyder og bedrager, at samfundet bliver kaotisk eller bryder helt sammen, siger det meget mere om samfundet og det, man tror på, end om bedragerne og de kriminelle.

    Som samfund er Danmark og resten af Skandinavien blandt de bedst fungerende i Verden. Det store overskud er opsparing og et bevis på den energi, vi har fyret af, en del af opsparingen er sat til side, for at landets borgere kan få sig en tryg alderdom med en pension, de kan leve af.

    Har du spurgt dig selv, hvorfor du er?

    Med venlig hygge hejza hilsen

  • Emeritus

    Til Ummtwin.
    ‘…flot at nogen hjalp dig da du faldt…..men det er en sjældenhed…’

    Nej, det er ganske naturligt og almindeligt. De fleste danskere kan ikke lade være at komme hinanden til undsætning. Vi griber også ud efter andres børn, når de falder eller går ud foran bilerne i trafikken. Vi vil simpelthen gerne hjælpe og passe på andre. Det er en tillidsskabende forudsætning for det samfund, vi har opbygget.

    Så du har ikke ret i, at der er tale om en sjældenhed. Der er tale om noget folkeligt set meget smukt.

    Hvis du virkelig havde ret, ville der ikke være ret mange indvandrere i dette land fra for eksempel ikke-vestlige lande. Men det har vi tilladt på trods af de enorme omkostninger ved arrangementet. Hjælpsomheden hænger sammen hele vejen rundt.

    Med venlig hygge hejza hilsen

  • ummtwin

    jeg er ikke nasser i dk jeg arbejder. hold da op du er enten bare dum, eller blind, for som jeg har skrevet hele tiden så har jeg et fuldtidsjob på 48 om ugen.

    du taler om hvor godt det er i dk med skat og brutto bla bla bla….men ved du så zo at dk har det størte skattetryk i hele norden? verden…… klart man skal knokle sin mås i stykker, da man jo intet får ud af sin surt tjente løn når det lækre system har tager rub og stub.

    og igen i må være blinde som jeg har skrevet et utal af gange så er jeg dansker. nej mine forældre er ik indvandrere heller. jeg er født og opvokset på bornholm, min dåbs nu n avneattest fortæller at jeg er dansker døbt i knudsker kirke, så hold nu op med at få det til at lyde som om at jeg er kommet til landet, eller burde tage hjem….for hjem det er lige her i danmark og den kan i ikke komme uden om. etniske danskere kan også godt skifte tro og det er det jeg ahr gjort. så nu ikke mere om at jeg er udlænding eller invandrere eller hvad i nu kan hitte på.

    og den med at vores såkaldte politikkere passer så godt på vores penge….hmmmm na det kan jeg sørme se…….hr bendtsen nyder godt af gaver uden at betale fradrag af dem , en vis dame brugte 180.000 på fly hjem til dk, og en anden hr syntes det var fedt at bruge mine skatte kroner til at lalle til druk fester rundt om i dk i limo til 9000 kr. hold da op de passer godt på vores penge hm hm……….og alderdommen i dk er heller intet paradis. nej de stakler ender enten med at sidde alene på et plejehjem hvor de må tvangs vaskes om natten fordi at der ikke er tid til dem, min nabo ser sin hjælp i små 10, og det er til madopvarmning, rengøring……..fedt liv hva……

    ja folk snyder uanset hvor de kommer fra. kendte til en familie som formåpede at snyde for 48.000 kr mens de samtidigt var på bissen……danskere oven i købet, så få det ikke til atlyde som om at det er super det hele.
    jeg er uanset jeres syn på det, glad for mit job, mit liv, min påklædning og det kan ingen røre ved nej.jeg gør ingen noget og beder ikke om at andre gør mig noget.

    ha det super.

  • ummtwin

    og hvis du har et problem med at jeg skriver hyge hejza eller andet så sige det i stedet for det pladder du nu fyrer af.

  • hans olo

    @ ummtwin skriver: “ville jeres barn hjælpe den ældre dame som skal over vejen? eller ville h*n samle hendes varer op hvis hun tabte dem?”

    Danskerne har hjulpet mange flygtninge og indvandrere ved at tage imod dem her i Danmark og forsørge dem. Så det passer ganske enkelt ikke, at danskerne ikke er hjælpsomme. Til gengæld er en del flygtninge og indvandrere meget utaknemmelige.

  • hans olo

    @ ummtwin skriver: “jeg tager ikke ting fra denne jubaiyr som du elsker at bruge, da jeg holder mig til dem som jeg kender og som jeg ved står med stærke beviser.”

    Hvilke bruger du selv?

  • Emeritus

    Til Ummtwin.
    Det må jeg sige. Jeg var spændt på, hvornår du begyndte at ryste skraldespanden. Nu altså. Mon ikke det er, hvad der er tilbage i dig. Skraldet. De besindige ord er pist væk.

    Du er lige med et så agressiv, ubehagelig, fjendtlig og nærtagende som din tro. Du tænker ikke over det, men vi gør. Vi ser Islams ansigt i dine ubeherskede reaktioner. Vi synes, du taber ansigt, når du ikke kan beherske dig, blot fordi du løber tør for argumenter, og jeg skriver noget, du ikke kan lide.

    Hvem bruger ordet ‘nasse’? Jeg har ikke brugt det mod dig. Jeg har ikke haft det på tråden før nu, hvor du bruger det. Hvorfor kommer du i det hele taget i tanker om det ord?

    Før du bliver så ophidset, må du lære at skelne mellem eksemplet og det almene. Jeg udtaler mig i reglen alment, med mindre jeg taler direkte til dig om dig. Uanset, hvor mange eksemplariske timer, du knokler, kan du, som kun er ét godt arbejdseksempel ikke opveje de 40 milliarder kroner i årlige omkostninger, som dine trosfæller påfører det danske samfund ved at have søgt hertil uden vilje eller evne til at yde.

    Hvis du foretrækker, at vi beskriver dem som nasserøve, så for mig gerne. Det er da klar tale.

    Al respekt for din personlige arbejdsindsats. Hvis din indsats betyder, at du ikke ligger nogen til byrde, er du da kommet et stykke vej. Hvad dine trosfæller angår, kan hverken du eller jeg stille noget op, men jeg forstår på en måde godt, at du sidder tilbage med en følelse af skam på deres vegne. Det ville jeg også gøre.

    Hvor kan du tro, at jeg har noget imod din venlige hygge hejza hilsen?

    Jeg er bare lærenem.

    P.S. Hvor var det nu henne, du arbejdede i 48 timer om ugen?

    Med venlig hilsen

  • Peter Zichau

    Kære Ummtwin

    Hvordan fandt du på du ville konverterer?
    Hvis du er ordblind må det da være svært, at læse koranen.
    Det høje skattetryk du omtaler er jo det, der sikrer vores allesammens velfærd. De fleste betaler deres skat med glæde men håber selvfølgelig pengene bliver brugt de rigtige steder. Giver du mig ikke ret i det?
    De fleste herinde havde nok forstået, at du var dansker – for længe siden – men “føler” du dig dansk eller mere bundet af Islam? Det er vist det de fleste spørger sig selv om…

    På forhånd tak.

  • Peter Zichau

    Kære Ummtwin

    Du har Sabr = Tålmodighed
    Skal det forståes som – De moderate er de tålmodige?
    De rabiate er de utålmodige?

    Endemålet synes jo, at være det samme.

    På forhånd tak.

  • hellere Allah end “Arla” !!! hvem snakker om at sælge sig selv og om hvem det er som lige har sin ære i behold ……….*selvdestruktivt fniz*

    – kom med Bag Facaden , altid friske NyhedsLinks, Blogs m.m