2
dec
Seneste opdatering: 4/12-10 kl. 1931
46 kommentarer - Tryk for at kommentere!

Update: Filmen er desvÊrre borte fra You Tube af copyright grunde. Hvis den dukker op igen, lÊgger vi den pÄ denne plads.

Er islam kapret av radikale ekstremister som aktivt gĂ„r inn for Ă„ Ăždelegge de verdier vestlige samfunn bygger pĂ„? Og bĂžr verden vĂŠre bekymret? Filmen er en personlig reise i den muslimske verden, fra sentrale intellektuelle som lever med truslene fra den moderne islamismen og inn til ledelsen for den verdensomspennende bevegelsen MuslimbrĂždrene. Forfatteren Walid al-Kubaisi er filmens forteller og reiseleder. Fra Jemen til Kairo, fra Oslo til Paris, fĂ„r publikum del i hans reise og et unikt og avslĂžrende innblikk i antidemokratiske krefter som har fĂ„tt oppsiktsvekkende stor innflytelse i den vestlige verden.Frihet, likhet og Det muslimske brorskap Filmen havde premiere i Oslo den 25 november og blev sendt pĂ„ NRK 2 Muslimleder: – Vi vil danne en samlet islamsk stat. Lederen for Det muslimske brorskap i intervju med TV 2.

Stramningerne er effektive, men vi er blevet en sikkerhedsrisiko

Siden regeringen strammede udlĂŠndingeloven 1. juni i Ă„r, er der kun givet fem permanente opholdstilladelser til udlĂŠndinge i Danmark, viser nye tal.Pointsystem er uhyre effektivt

Enhedlisten og Folkesocialisterne “er utrygge”:

Amerikanerne vil have lov til at kontrollere rejsende fra EU til USA langt grundigere end i dag. De vil ogsÄ have lov til at bemande fly med bevÊbnede vagter. Hvis de ikke fÄr deres vilje, kan de mÄske ende med at genindfÞre visumtvang for bl.a. danske rejsende til USA. USA vil have bevÊbnede vagter pÄ fly fra EU, Regeringen accepterer bevÊbnede vagter pÄ fly til USA.

WikiLeaks: Amerikansk dobbeltspil vis-Ă -vis Tyrkiet i EU

Julian Assange og WikiLeaks’ motiver er nĂŠppe at finde i bekymring for vestlige nationalstaters frihed, og det er selv sagt skrĂŠmmende at krĂŠfter der Ăžnsker at omtegne verdenskortet frigiver tusinder af hemmeligtstemplede dokumenter uden at besidde den nĂždvendige indsigt i de mulige konsekvenser. Kigger man isoleret pĂ„ dele af lĂŠkagen mĂ„ man dog nok sige at lige netop Europas befolkninger har en klar interesse i at fĂ„ blotlagt luskeriet og fortielserne vedrĂžrende den manisk besatte drift henimod at fĂ„ Tyrkiet indlemmet i EU.

Vi ved nu sort pÄ hvidt at man bag kulisserne i Washington er sÊrdeles velinformerede om hvilke krÊfter der regerer i den anatolske stat man mener at skulle pÄdutte europÊerne. BemÊrk her at bekymringerne kun gÄr pÄ Erdoganstyrets motiver og kvalifikationer, og ikke pÄ konsekvenserne i gadehÞjde her i Europa ved tilfÞrsel af et stort antal menige tyrkere. Dette scenarie er fuldstÊndigt fravÊrende i i elitens argumenter og lokketoner (LFPC).

The US is concerned about its NATO ally Turkey. Embassy dispatches portray Prime Minister Recep Tayyip Erdogan as a power-hungry Islamist surrounded by corrupt and incompetent ministers. Washington no longer believes that the country will ever join the European Union. […]

US diplomats are likewise unflinching when it comes to Erdogan’s advisor and foreign minister, Ahmet Davutoglu. They say he understands little about politics outside of Ankara. They see this as unfortunate, because they want to see Turkey join the EU — but they don’t believe it will ever happen. In order to make progress toward EU accession, the US ambassador wrote, the government must “hire a couple thousand people skilled in English or other major EU languages and up to the bureaucratic demands of interfacing with the Eurocrats.” The AKP, write US diplomats, had thus far employed mostly confidants from the Sunni brotherhoods.

Some AKP politicians, according to a US assessment, support Turkish membership in the EU for “murky” and “muddled” reasons, for example because they believe Turkey must spread Islam in Europe. A US dispatch from late 2004 reports that a member of a leading AKP think tank said that Turkey’s role is “to take back Andalusia and avenge the defeat at the siege of Vienna in 1683.” […]

The Americans are watching with concern as Erdogan distances NATO member-state Turkey further and further from the West. They are concerned about the country’s stability. “Every day is a new one here, and no one can be certain where this whole choreography will fall out of whack,” James Jeffrey, then the US ambassador in Turkey, wrote in late February 2010. “Then, look out.” Wiki Secret: U.S. Distrusts Turkey’s PM Recep Tayyip Erdogan

Moderat hustrutĂŠvende imam arresteret

Han var altsĂ„ heller ikke den med lĂŠngsel eftersĂžgte enhjĂžrning ‘den moderate muslim’ pĂ„ hvem gode mennesker kan projicere deres vĂ„de forhĂ„bninger. Men jagten fortsĂŠtter. En dag mĂ„ det da give pote, og sĂ„ begynder det at gĂ„ den rigtige vej: DialogbĂŠnke vil summe af mellemfolkelig forstĂ„else, ghettoer vil blive eftertragtede indflyttermĂ„l for indfĂždte borgere, utilpassede unge vil aflĂŠgge den grimme etageklip, og Geert Wilders, Kurt Westergaard og Ayaan Hirsi Ali kan sende livvagterne hjem. Koranverset manden her har citeret er 4:34, som apologeter og taqiyya-artister ellers gerne hĂŠvder kun handler om at lade genstridige hustruer sove alene, evt. at afklapse dem ganske let (LFPC)

A Muslim imam who lectures on non-violence and advises the German government on interfaith issues has been arrested in Germany for beating up his wife.

Sheikh Abu Adam, 40, is now on remand in Munich while his wife, 31, is being guarded by police. She was allegedly assaulted so badly that she suffered a broken nose and shoulder and numerous cuts and bruises.

Media reports claimed the woman, who has borne one of his ten children, wanted to live a more ‘western’ lifestyle and was allegedly attacked after telling her husband. […]

Adam is alleged to have shouted a verse from the Koran at his wife as he beat her. The line said: ‘Good women are obedient. They guard their unseen parts because God has guarded them. ‘As for those from whom you fear disobedience, admonish them and send them to beds apart and beat them.’ […]

A week ago, he held a lecture at the city’s Catholic University entitled ‘An Islam which distances itself from violence’.  […]Muslim imam who lectures on non-violence in Germany is arrested for beating up his wife

“Sweden – The open theft of an entire country”

Mario Vargas Llosa: Slöjan Àr inte bara en slöja

Oversat til svensk fra El Pais “El velo no es el velo” af Stig Carlson

Provinsregeringen i Katalonien i Spanien har tvingat en kommunal skola i Gerona att tillĂ„ta en marokansk flicka pĂ„ 8 Ă„r, Shaima, att bĂ€ra slöja i skolan. Shaima har stannat hemma sedan en vecka, eftersom myndigheterna har förbjudit hennes skolgĂ„ng, sĂ„ lĂ€nge hon bar hiyab eller den islamska slöjan. Rektorn grundade förbudet pĂ„ skolans stadga, som avvisar klĂ€desplagg, som kan orsaka diskriminering. Provinsregeringen dĂ€remot anser att “rĂ€ttigheten till skolgĂ„ng” bör vara överordnad skolornas lokala regler.

I motsats till lÀnder som Frankrike och Storbritannien, dÀr det finns lagar om den muslimska slöjan i det offentliga rummet, sÄ finns det ingen lagstiftning i Spanien. BeslutanderÀtten har fram till nu överlÄtits till de lokala rektorerna och skolorna. Det som har hÀnt den marokanska flickan innebÀr ett prejudikat, som om det sprids och fÄr leva vidare, öppnar portarna till den s.k. mÄngkulturen. Enligt min bedömning Àr ett sÄdant perspektiv högst riskabelt för de framtida frihetliga rÀttigheterna i Spanien.

Vid första anblicken kan ett sÄdant pÄstÄende för en del verka överdrivet eller apokalyptiskt. Kan det vara fel, att det lilla barnet, som Àr van vid familjens seder och religion, fortsÀtter att bÀra hiyab i skolan? Skulle det inte vara grymt att tvinga henne att ta av sig huvudbonaden och visa hÄret i vetskap om att för hennes tro och tradition skulle en sÄdan sak vara lika traumatisk som att begÀra av kristna flickor att de skall blotta överkroppen eller stjÀrten? FrÄn att förbjuda den muslimska slöjan för flickor i kommunala skolor Àr det bara ett litet steg till islamofobi och rasism eller kolonial etnocentrism?

Det Ă€r emellertid inte sĂ„ enkelt. Den muslimska slöjan Ă€r inte en enkel slöja, som en flicka pĂ„ Ă„tta Ă„r, frivilligt bestĂ€mmer sig för att sĂ€tta pĂ„ huvudet, eftersom hon tycker att det Ă€r mera bekvĂ€mt att ha hĂ„ret tĂ€ckt. Den Ă€r symbolen för en religion, dĂ€r diskrimineringen av kvinnan tyvĂ€rr fortfarande Ă€r mera utbredd Ă€n i nĂ„gon annan – alla troslĂ€ror, Ă€ven de mest avancerade, diskriminerar kvinnor. Det Ă€r ett av mĂ€nsklighetens tillkortakommanden, som en mera demokratisk kultur delvis har lyckats befria oss ifrĂ„n, tack vare en lĂ„ng process av politisk, ideologisk och institutionell kamp, som har förĂ€ndrat vĂ„r mentalitet och traditioner och stiftat lagar Ă€mnade att komma till rĂ€tta med orĂ€ttvisorna. En av de stora landvinningarna Ă€r den sekulĂ€ra staten, en av demokratins grundpelare. Den sekulĂ€ra staten Ă€r inte motstĂ„ndare till religionen. TvĂ€rtom garanterar den samhĂ€llsmedborgarnas rĂ€ttigheter att tro och utöva sin religion utan inblandning, sĂ„ lĂ€nge praktiken inte kommer i konflikt med de lagar, som garanterar frihet, jĂ€mlikhet och de andra mĂ€nskliga rĂ€ttigheterna, som utgör rĂ€ttsstatens existensberĂ€ttigande.

De offentliga skolorna i en sekulÀr stat kan aldrig vara konfessionella. Om de vore det skulle de framhÀva en tro framför en annan, eller diskriminera de icke troende. Detta skulle innebÀra en oacceptabel sÀrbehandling i ett fritt samhÀlle. Religionen försvinner inte, utan begrÀnsas till den privata sfÀren utanför skolorna och de offentliga institutionerna. De troende kan naturligtvis starta skolor av konfessionell karaktÀr och i sina kyrkor och i familjekretsen verka för troslÀror, i vilka de vill uppfostra sina barn. Men religionen kan inte inkrÀkta pÄ det offentliga rummet, utan att fundamentala, demokratiska principer, framför allt medborgarnas jÀmlikhet och frihet, ÄsidosÀtts. Det uppstÄr privilegier och sjÀlvsvÄldiga hierarkier.

Den muslimska slöjan i de offentliga skolorna Ă€r ett brohuvud inom demokratierna med vilket motstĂ„ndare till det sekulĂ€ra samhĂ€llet försöker flytta fram sina juridiska och moraliska positioner och förhindra religionsfrihet och mĂ€nskliga rĂ€ttigheter, och Ă€ven jĂ€mlikhet mellan man och kvinna. Om demokratierna tillĂ„ter detta, kan det leda till sjĂ€lvutplĂ„ning. Ty med samma argument, som man tillĂ„ter hiyab i skolorna, kan man ocksĂ„ krĂ€va, och som en del islamister har uppnĂ„tt i nĂ„gra stĂ€der i Europa, att det skall finnas offentliga simhallar med skilda avdelningar för mĂ€n och kvinnor, eftersom muslimska kvinnor finner det oanstĂ€ndigt att bada tillsammans med mĂ€n. Och om vi försöker att respektera alla kulturer och seder
.. Varför tillĂ„ter inte demokratin tvĂ„ngsĂ€ktenskap och för att löpa linan ut könstympning av flickor, som utövas av mĂ„nga miljoner troende i Afrika och pĂ„ andra hĂ„ll i vĂ€rlden.

MÄngkulturen utgÄr frÄn ett falskt antagande, som mÄste avfÀrdas; att alla kulturer, av den enkla anledningen att de existerar, Àr jÀmlika och respektabla. Det Àr inte sant. Det finns en del kulturer, som Àr mera utvecklade och moderna Àn andra. Sanningen Àr, att det ocksÄ i de mest primitiva kulturerna finns vanor och seder, som har berikat mÀnskliga erfarenheter, likasÄ lÀrdomar som andra har kunnat ta vara pÄ, men det Àr ocksÄ sÄ, att i mÄnga kulturer finns det kvar fördomar och till och med barbariska och kriminella beteenden, som ingen demokrati kan tillÄta utan att förneka sig sjÀlv och ta flera steg tillbaka pÄ den lÄnga vÀgen mot civilisation, som vi strÀvar efter.

Frankrike, dÀr frÄgan om slöjan har varit föremÄl för intensiva debatter, har förstÄtt detta och Àr en god förebild för andra demokratiska lÀnder, nÀr de sedan 2004 i lag har förbjudit
“iögonfallande religiösa symboler i landets offentliga skolor och gymnasier.” I början ansĂ„g en del s.k. “progressiva” den hĂ€r Ă„tgĂ€rden vara reaktionĂ€r och grundad pĂ„ fördomar mot muslimska invandrare. SĂ„ var det inte. TvĂ€rtom, dess djupa förnuft Ă€r, att den ger alla chansen, invandrare och infödda av alla raser, kulturer och religioner, att bo och arbeta i Frankrike under fria och lagliga förhĂ„llanden, och tillĂ„ter dem att fortsĂ€tta att utöva sina religioner och seder sĂ„ lĂ€nge de Ă€r förenliga med gĂ€llande lagar. Och naturligtvis avfĂ€rda de som inte Ă€r det, som de kristna kyrkorna gjorde, nĂ€r de var tvungna att anpassa sig till mera öppna samhĂ€llen. Om vi anser att demokratin har betytt ett stort framsteg i förhĂ„llande till despotiska och envĂ€ldiga regimer frĂ„n förr, Ă€r det svĂ„rt att förstĂ„, att den bara Ă€r vĂ€rdefull för demokrater och demokratiska lĂ€nder. I den absoluta likvĂ€rdighetens falska namn tillĂ„ter demokratierna antidemokratiska enklaver och tvivelaktiga beteenden oförenliga med grundlĂ€ggande principer om frihet och rĂ€ttvisa.

De som försvarar mÄngkulturen har en statisk och fundamentalistisk uppfattning om de kulturer, som historien har lÀmnat bakom sig. De utvecklas ocksÄ i enlighet med vetenskapens framsteg och de förÀndringar, som kommer allt snabbare i en modern vÀrld av idéer och kunskaper, som, undan för undan kommer att Àndra övertygelser, trossatser, vidskepelser, vÀrden och fördomar. En modern muslim frÄn t. ex. Libanon eller Kairo har mycket litet att göra med fundamentalistiska muslimer frÄn Darfur, som ödelÀgger byar och tÀnder eld pÄ hela familjer, eftersom de anses vara hedningar. Att sÀtta pÄ dem samma kulturella etikett Àr lika absurt som att jÀmföra dagens vanligtvis toleranta katoliker i vÄra öppna samhÀllen med medeltidens korsriddare och inkvisitorer, som torterade och dödade i korsets namn. Om de demokratiska lÀnderna pÄ nÄgot sÀtt vill hjÀlpa den muslimska religionen att gÄ igenom den sekulariseringsprocess, som har tillÄtit den katolska kyrkan att anpassa sig till en demokratisk kultur, sÄ Àr det sÀmsta vi kan göra att ge upp de viktiga framsteg, som ett sekulÀrt och mera jÀmlikt samhÀlle inneburit, för att inte verka etnocentriska och fördomsfulla. Det finns ingen etnocentrism, som inte leder till eftergifter i försvaret av frihet och mÀnskliga rÀttigheter.

För mig Àr det franska systemet tydligare och effektivare Àn det brittiska, dÀr staten har överlÀmnat beslutet om att godta eller förbjuda slöjan till enskilda skolor och gymnasier.
Men den hĂ€r bestĂ€mmelsen gĂ€ller bara för eleverna. DĂ€remot Ă€r lĂ€rare enligt ett domstolsutslag frĂ„n förra Ă„ret förbjudna att undervisa, sĂ„ snart som de visar sig i en brittisk lektionssal insvept i niqab, ett slags tĂ€ltliknande klĂ€desplagg, som tĂ€cker kroppen frĂ„n topp till tĂ„. Är det inte absurt att förbjuda lĂ€rare det som man tillĂ„ter eleverna och tvĂ€rtom?

PÄ foton i morgontidningarna idag ler den lilla marokanska flickan, Shaima, lyckligt med sina stora ögon. Hon gÄr till skolan med slöjan pÄ. Mormor har sagt att sÄ gör alla goda muslimer. Kommer hon att vara lika lycklig i fortsÀttningen? Jag tror , att de goda mÀnniskorna i den katalanska provinsregeringen har dömt henne till olycka.

ÖversĂ€ttning: Stig Carlsson

0 0 votes
Article Rating


DonĂ©r engangsbeløb?Kan du forpligte dig til fast betaling?

Subscribe
Notify of
guest

46 Comments
Most Voted
Newest Oldest
Inline Feedbacks
View all comments
Emeritus
Emeritus
13 years ago

Til Peter Buch. Jeg fĂžlte du var utilfreds med vidtlĂžftigheden og ville presse mig samtidig med, at du holdt dine kort tĂŠt ind til kroppen. Ville du mon rise, prĂžve mig af eller rose? Jeg kunne ikke vide det. Du ville det sidste, men havde grund til det fĂžrste. (For hvad med min mangel pĂ„ fokus?) Jeg kan sĂ„ glĂŠde mig over, at du skriver, at de begivenheder og tanker, der har sat mig i gang ogsĂ„ har kunnet sĂŠtte gang i dine tanker. Du synes, at jeg kunne nĂ„ en stĂžrre kreds? Det tager jeg som en kompliment. SĂ„… Read more »

Mette
Mette
13 years ago

Eller rettere sagt endeligt stilling, fordi vi mangler det endelige bevis. Vi holder om jeg sÄ mÄ sige en kattelem Äben.

Emeritus
Emeritus
13 years ago

Nota bene.
Mette har vist ret i, at hendes, Li’s og min indbyrdes vĂŠrdikamp, mere er en kamp om hvor snittet skal ligge end om dyb uenighed.
Til Peter Buch sammenfattende: BĂ„de de individuelle opfattelser, generelle samfunds- og trossystemers opfattelser og virkelighedens aktuelle situation hviler pĂ„ det samme – vĂŠrdikamp og en fast tro pĂ„, at egne vĂŠrdier er vĂŠrd at kĂŠmpe for og at de vil sejre eller en frygt til dĂžden for, at disse vĂŠrdier til syvende og sidst vil lide nederlag og et vĂŠrdigrundlag synke i grus.

Med venlig hilsen

Mette
Mette
13 years ago
Reply to  Emeritus

Emeritus. Du har da ret, vi har nydt det, og denne trĂ„d er en af de mange, der viser, hvordan det spontant kan udvikle sig i helt uventede retninger. Jeg kom egentlig kun forbi, fordi jeg endnu engang ville gĂžre opmĂŠrksom pĂ„, at den islamkritiske debat ikke vinder ved at pĂ„dutte Obama skrĂžner, der er i samme genre som dem om jĂžderne, der bager brĂžd med palĂŠstinensiske bĂžrns blod. Jeg var desuden lettet over WikiLeaks afslĂžringer om amerikanske diplomaters syn pĂ„ Tyrkiet. Det emne overtog Bjovulf. Og apropos beĂ„ndet eller ubeĂ„ndet natur har Steen i hvert fald begavet os med… Read more »

li
li
13 years ago
Reply to  Mette

Ja, tak til bÄde Mette og Emeritus hvis vÊrdikamp jeg for det meste er meget enig i, tror faktisk kun de guderiet som jeg helt har valgt at udelukke som skiller os, men det er altid berigende at lÊse Emeritus pÄ Monokultur og her.

Mette
Mette
13 years ago
Reply to  li

Selv tak, li. I modsĂŠtning til dig, siger Emeritus og jeg jo blot, at vi ikke kan tage stilling.

Allan Hansen
Allan Hansen
13 years ago

IdĂ©historisk set er Koranen symbolet pĂ„ 1400 Ă„rs had, vold og terror! Intet sted i verden har islam kunne leve sammen med almindelige og normale mennesker. Man hĂžrer ofte den romantiske myte om den fredelige sameksistens mellem muslimer, krisene og jĂžder pĂ„ den Iberiske HalvĂž, men det er ukorrekt. Historieforfalskning og intellektuel uhĂŠderlighed, nĂ„r den er vĂŠrst. SĂ„ lad os derfor kaste et kort blik i de spanske historiebĂžger! Plyndringstogter. Det er farligt, at lade mennesket for tydeligt mĂŠrke, hvor meget De er lig dyrene uden samtidig at understrege deres storhed. Blaise Pascal. (1623-62) PĂ„ sporet af Adam. Af Herbert… Read more »

Emeritus
Emeritus
13 years ago

Til Peter Buch. Kort beskrevet! Det er vist ikke lige mig. Lad mig begynde med det sidste du nĂŠvner – bloggens tema. Li, Mette og jeg rĂžg helt klart ud af tangenten og vĂŠk fra temaet, da Mette og Li greb fat i min bemĂŠrkning om, ‘…at den, hvis tro er fravĂŠrende, har tabt.’ Den bemĂŠrkning har stadig godt fat i temaet, men er samtidig en ladeport ind i et af livets store spĂžrgsmĂ„l. De store spĂžrgsmĂ„l er aldrig blevet besvaret tilfredsstillende og har fortsat en enorm fascinations- tiltrĂŠknings- og afsporingskraft. IsĂŠr nĂ„r emnet/trĂ„den som her berĂžrer beslĂŠgtede begrebsdannelser. Det… Read more »

Peter Buch
Peter Buch
13 years ago
Reply to  Emeritus

Emeritus Du formĂ„r at fĂ„ meget med, selv i korte ytringer. Afslutningen er sĂŠrdeles eminent, set herfra, med pĂ„pegningen af bloggen her som eksempel pĂ„ en slags aktuelt prisme hvori meget ses, vurderes og observeres indenfor og noget udenfor de satte rammer. At prise Snaphanerne skal med her. Et par strofer fra Hostrups Rejsesang falder mig da ind: Som TrĂŠkfugle flagre Vi vidt over Strand Fra Hjemmet, det magre, Til GlĂŠdernes Land. VĂŠr frejdig, vor Haaben! Hvad frygte vi for? See, Vejen er aaben, Og Verden er vor. Dine fĂžrste ytringer er ogsĂ„ velstruktureret beskrivende og giver mere end nok… Read more »

Emeritus
Emeritus
13 years ago

Til Li. Det er dig, der begynder at tale om at tro pĂ„ en Gud. Ikke mig og min fĂŠtter. Vi hylder tvĂŠrtimod et forsigtighedsprincip, om det, vi ikke ved nok om. Det er fĂžrst og fremmest ikke spor uvidenskabeligt at vĂŠre Ă„ben over for alt, at tvivle om alt, ogsĂ„ om sine egne fornĂŠgtelser og det, man tror at vide. Ateisme er GudsfornĂŠgtelse eller den opfattelse (tro), at der ikke eksisterer nogen personlig Gud. ‘Opfattelse’ er imidlertid ikke det samme som viden. Hvis jeg peger pĂ„, at Naturen er uden mening, fĂžlger, at det er meningslĂžst at forestille sig,… Read more »

Peter Buch
Peter Buch
13 years ago
Reply to  Emeritus

Hvad er, gerne kort beskrevet, argumenterne for prĂŠmisset, at Naturen skulle vĂŠre uden mening?
Samt.
Hvor meget krĂŠves der egentlig for at noget giver – mening, henholdsvis videnskabeligt kravsopfyldende, argumentatorisk?

Eventuelt svar mÄ gerne forsÞges relateret henholdsvis individuelle opfattelser, groft skitserede generelle samfundsopfattelser, henholdsvis trossystemers opfattelser samt have inddraget eksempler fra virkelighedens aktuelle politiske situation med bloggens tema in mente.

Bjovulf
Bjovulf
13 years ago

Uhrskov: Tyrkiet er en trojansk hest http://blogs.jp.dk/setfrahoejre/2010/12/03/tyrkiet-%e2%80%93-en-trojansk-hest/ Tyrkiet er en trojansk hest Dato: d. 03.12.10, 22:42 Af: Morten Uhrskov Jensen Det er artige sager, europĂŠerne prĂŠsenteres for i de lĂŠkkede dokumenter fra Wikileaks. Man tĂžr roligt sige, at afslĂžringen af amerikanske diplomaters sande vurdering af EU-kandidatlandet Tyrkiet fortjener at nĂ„ offentligheden. De seneste Ă„rs indberetninger fra amerikanske diplomater til Washington er i stik modstrid med alt, hvad der er kommet fra skiftende amerikanske regeringer om det velsignelsesrige i tyrkisk medlemskab af EU. IfĂžlge rapporterne fĂ„r den tyrkiske premiereminister Tayyip Erdogan nĂŠsten al sin information fra aviser med en islamistlignende dagsorden.… Read more »

Bjovulf
Bjovulf
13 years ago
Reply to  Bjovulf

Pittelkow: Thornings farlige fremgang http://jp.dk/opinion/pittelkow/article2264625.ece Thornings farlige fremgang Af RALF PITTELKOW, politisk kommentator Offentliggjort 02.12.10 kl. 12:04 De Radikale er pĂ„ vej tilbage til glansrollen som Socialdemokraternes krĂŠvende og bedrevidende lillesĂžster. RĂžd blok har Ăžget sit forspring til blĂ„ blok i meningsmĂ„lingerne. Hvis der var valg i morgen, ville Helle Thorning-Schmidt stĂ„ til at blive statsminister med en komfortabel margen. Det har hun selvfĂžlgelig al mulig grund til at glĂŠde sig over. Men midt i glĂŠden bĂžr hun fĂžle en vis foruroligelse. Fremgangen ser ud til at styrke De Radikale og Enhedslistens indflydelse inden for rĂžd blok, og det varsler… Read more »

Emeritus
Emeritus
13 years ago

Til Mette – om tro blandt andet. Forankring ja, og vilje til at kĂŠmpe for alt, hvad man har kĂŠrt forudsĂŠtter da TRO. Trofasthed er en mangelvare, for den hviler i en forankring, som ikke har vĂŠret i hĂžj kurs i lang tid. Vi er da fuldkommen enige her. Mangler forankringen smuldrer trofastheden og viljen til at kĂŠmpe, for hvad har man egentlig kĂŠrt? Og mere dybsindigt: TROEN begynder vel, hvor erkendelsen brister. VidenskabsmĂŠnd tror ogsĂ„, men de vil ikke vĂŠre ved det. Det kommer af professionen. Ofte TROR de mest pĂ„ verificerbare data. Kun en tĂ„be tror ikke. Min… Read more »

li
li
13 years ago
Reply to  Emeritus

@Emeritus Jeg forstĂ„r ikke helt hvorfor du vil indrage en menneskeskabt gud eller noget overleveret overtro om en guds eksistens som noget holdbart. Som Ateist ser jeg nok anderledes pĂ„ de menneskeskabte historier om gud, jesus og allah fanden og hans pumpestok 😉 min “tro” er sĂ„ ydmyg, sĂ„ jeg erkender jeg/vi faktisk er for “dumme” til at lĂžse eller fatte mysteriet om universet og dets tilblivelse. En tanke som kan gĂžre min hjerne helt skĂžr, er spĂžrgsmĂ„let om hvor universet ender, for der mĂ„ da vĂŠre noget bagved, intet kan slutte brat og ingenting er bagved, jeg ved ikke… Read more »

Mette
Mette
13 years ago
Reply to  li

li, du skrev: “For mig vil al slags guds dyrkende religioner vĂŠre noget menneskeskabt forĂŠldet forsĂžg pĂ„ at give en forklaring, fordi alle vores hjerner er for smĂ„tkĂžrende til at fatte universet og dets funktion.” Ja, sĂ„dan er det. Mennesker har til alle tider higet efter en forklaring pĂ„ det, som de ikke kan forstĂ„. Med syndefaldet rĂžg vi ud af paradiset, fordi vi partout ville spise af kundskabens trĂŠ. Men vi er ganske rigtigt ikke gearede til at klare tanken om “det der er bagved”. Jeg tror ikke, at du befinder dig sĂ„ langt fra Emeritus og mig, hvad… Read more »

li
li
13 years ago
Reply to  Mette

@Mette
Interessant at du fremhĂŠver historien om kunstskabens trĂŠ, den fortĂŠller i min Ateist-verden 😉 noget om den menneskeskabte historie om, at vi skal forblive uvidende og ikke forsĂžge at erhverve os viden for ellers bliver vi sparkes ud i virkelighedens verden. Vi skal Ă„ndeligt forblive tĂ„ber og ukritisk tro pĂ„ noget, som den menneskeskrevne bibel fortĂŠller os.
Nej, jeg tror ikke der stÄr en HERRE i det hÞje! bagved universets ufattelige endestation!
Det menneskeskabt fup og fidus, religions forklarings modellen du’r ikke, nĂŠste 😉

Mette
Mette
13 years ago
Reply to  Emeritus

Emeritus. Du foretog en fin manĂžvre ved at sammenstille ordet tro med ordet trofasthed. Den satte jeg pris pĂ„. Da jeg lĂŠste dit gode svar, kom jeg desuden til at tĂŠnke pĂ„ den velkendte anekdote om Niels Bohr, der mente, at en hestesko skal hĂŠnges rigtigt op, dvs. med den lukkede del nederst, for man kan jo aldrig vide. 🙂 Engang blev jeg lokket med til et foredrag om forskellen pĂ„ Einsteins og Bohrs teorier. Fordragsholderen hed Kalkar, og han var dygtig til at forklare det komplicerede pĂ„ en i forhold til stoffet enkel mĂ„de. Jeg hang pĂ„ hele vejen… Read more »

Mette
Mette
13 years ago

Rettelse. Noget forsvandt i Êteren, det var der, da jeg sendte mit foregÄende indlÊg af sted. Der skulle have stÄet:

I den sidste tid har jeg lÊst flere artikler, hvor Tyrkiet mentes pÄ vej mod at blive en af verdens supermagter, men WikiLeaks tegner derimod billedet af et stort land, der er klemt fra alle sider. Amerikanske diplomater vurderer, at den tyrkiske uderigsminister er hardcore islamist, hvilket Hillary Clinton selvfÞlgelig ved.

Mette
Mette
13 years ago

LFPC Ang. Tyrkiet var det netop den store positive overraskelse – for mit vedkommende og Ă„benbart ogsĂ„ for dit – at WikiLeaks viser, at amerikanernes tiltro til Tyrkiet er styrtdykket. Ikke mindst efter propagandanummeret med at sende “nĂždhjĂŠlp” til Gaza. PĂ„ den baggrund mangler jeg nu en forklaring pĂ„, at vĂŠsentlige dele af missilskjoldet indtil videre er planlagt til en placering i Tyrkiet. I den sidste tid har jeg lĂŠst flere artikler, hvor Tyrkiet var pĂ„ vej mod at blive en af verdens betegnes som hardcore islamist, hvilket Hillary Clinton selvfĂžlgelig ved. Men du har da ret vedr. Hillary Clintons… Read more »

LFPC
13 years ago
Reply to  Mette

Skulle man lade bare lidt tvivl komme amerikanerne til gode her kunne man tilskrive de modstridende udmeldinger et stĂžrre politisk spil som vi ikke har forudsĂŠtninger for at forstĂ„. MĂ„ske vil man lade Tyrkiet male sig selv op i et hjĂžrne, sĂ„ de ikke kan spille offerkortet nĂ„r/hvis de bliver afvist af Europa. Vi her nede i bunden af fĂždekĂŠden mĂ„ pĂ„ vores side bare konstatere at vi absolut ingen stĂžtte har fra nogen som helst magtfuld aktĂžr eller organ. TvĂŠrtimod bliver vi dĂŠmoniserede, og selv hvis USAs (formodede) rĂŠnker mod Tyrkiet lykkes vil islamiseringen af Europa fortsĂŠtte, og Hillary… Read more »

Mette
Mette
13 years ago
Reply to  LFPC

LFPC du skrev: ” Vi er tvĂŠrtimod ‘allierede’ med de konservative krĂŠfter i USA der stĂ„r for nĂžjagtig samme kritik som jeg her har antydet.” Jeg ved ikke, hvem du tĂŠnker pĂ„. Med mit kendskab til amerikansk politik vil jeg tro, at vi kan finde allierede bĂ„de blandt demokraterne og hos republikanerne, men at vi pĂ„ den anden side meget vil have os frabedt at alliere os med nogle af de konservative. Palin er fx et hul i jorden, jeg syntes, at der var noget frisk og uspoleret over hende, da hun kom frem, men hun er simpelthen for dum… Read more »

LFPC
13 years ago
Reply to  Mette

Jeg tĂŠnker pĂ„ dem man stifter bekendtskab med pĂ„ blogs som Pajamas Media, Frontpagemag, Jihad Watch, Gates of Vienna osv., enten som skribenter der eller som dem der bliver omtalt. Solide folk som John Bolton, f. eks. Dermed ikke sagt at jeg er ‘allieret’ med alle i denne sfĂŠre i enhver henseende, men man kan sagtens samle dem under en hat der reprĂŠsenterer noget helt andet end hvad vi ser hos Obama & co. Palin og de mere uheldige elementer i den mangefacetterede Tea Party-bevĂŠgelse er dem som MSM herhjemme, herunder glatnakken Elholm, identificerer med den vulgĂŠre, uvaskede, ikke-stuerene verden… Read more »

Mette
Mette
13 years ago

Jeg tilslutter mig Emeritus’ anbefalinger af Michael Jalvings og Flemming Roses klummer i dagens JP og iler tillige med en varm anbefaling af SĂžren HĂžy’s kronik “Forbandende ungdom”, som jeg fĂžrst hoppede over. Kronikken indeholder temmelig forfĂŠrdende perspektiver, som vi bĂžr vĂŠre yderst opmĂŠrksomme pĂ„. http://jp.dk/opinion/kronik/article2265879.ece Emeritus skrev: “har jeg mest lyst til at vĂŠre negativ og hĂŠvde, at den, hvis tro er fravĂŠrende, har tabt”. Spektret mellem tro og erklĂŠret ateisme er meget bredt. Nogle af os kalder os forsigtigt for agnostikere, fordi vi ikke har nogen tro men pĂ„ den anden side ikke vil afvise det guddommelige helt… Read more »

Emeritus
Emeritus
13 years ago

O.T.
Nu, hvor jeg er i gang med at anbefale kort, kommenterende lÊsning har Michael Jalving et meget vittigt og rammende indlÊg om danske politiske partiers meldinger m.m. Alvorligt altsammen, nuvel, men grine mÄtte jeg.

http://jp.dk/opinion/klumme/article2265302.ece

Med venlig hilsen

Emeritus
Emeritus
13 years ago

‘…The Americans are watching with concern as Erdogan distances NATO member-state Turkey further and further from the West…’ Forleden pĂ„stod jeg, at det ikke sĂ„ meget er Islam, der er Vestens problem, som Vesten selv. Det mener jeg stadig. I et fortĂŠttet overblik pĂ„ JP’s debatside udvider Flemming Rose problemkredsen rundt om min pĂ„stand med sit spĂžrgsmĂ„l til en amerikaner, som er i besiddelse af stort erfaringskendskab til amerikansk udenrigspolitik. SpĂžrgsmĂ„let lyder: ‘Hvad er den overordnede strategiske udfordring for USA i MellemĂžsten og omegn de nĂŠste 10-15 Ă„r, og hvordan kan USA bedst opnĂ„ sine mĂ„l?’ Det er jo et… Read more »

.
.
13 years ago

@ li

“Vi skal have langskĂŠggede julenisser og ikke langskĂŠggede jihadister.”

RĂžrende enig.

Bjovulf
Bjovulf
13 years ago

Det gĂ„r laaaangsomt i den rigtige retning 😉

HvornÄr kommer mon de fÞrste klager kommer fra de hypersensitive muslimske lande?

http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2010/12/02/225433.htm

Julen tilbage pÄ officiel dansk hilsen
02. dec. 2010 23.11 Indland
Udenrigsministeriet tager den kristne jul til nÄde pÄ Ärets julekort.

Trods kors i flaget, en statsstĂžttet kirke og fyldte kirker juleaften har Udenrigsministeriet i Ă„revis sendt ikke-kristne julehilsener til de fleste lande uden for Europa.

…..

li
li
13 years ago
Reply to  Bjovulf

Som Ateist gléder det mig meget, at den hedenske julefest fortrénger de politiske korrektes séson! hilsner 🙂
Tak for det.
Som Ateist sĂ„ har jeg i den grad taget julepynteriet til mig, fordi jeg mener julenisser er mere sympatiske end jihad kvindeundertrykker svineriet iSLAM, ud med det shit…
Vi skal have langskĂŠggede julenisser og ikke langskĂŠggede jihadister.
Og julen skal vare mindst lige til pÄske, sÄ jihad-muhammedanerne kan lide mest muligt.
Nu det jul igen, nu det jul igen….

Peter Buch
Peter Buch
13 years ago
Reply to  li

Ateisters eventuelle hang til skĂŠg, hver dag, Ă„ret rundt, kunne nok vĂŠre et af deres mest sympatiske trĂŠk.

Mette
Mette
13 years ago
Reply to  Bjovulf

Bjovulf Det var da for en gangs skyld en god nyhed. Fra artiklen har jeg sakset dette ordskvalder: “Men ifĂžlge professor i international politik Ole WĂŠver er den neutrale hilsen mere inkluderende: – Folk med andre religioner fejrer ogsĂ„ hĂžjtider omkring jul, og de kan lĂŠgge, hvad de vil i den neutrale hilsen. Det kan de ikke med den kristne.” Inkluderende mig her og inkluderende mig der. Jeg er dĂždtrĂŠt af at vĂŠre inkluderende, fordi det pt. er politisk korrekt. Jeg vil gĂ„ sĂ„ vidt som til at sige, at jeg ogsĂ„ er trĂŠt af at hĂžre, at vi skal… Read more »

li
li
13 years ago
Reply to  Mette

@Mette
Det for nemt bare at opgive et land til talibans skÊbne. Det aldrig billigt at kÊmpe for noget, men at opgive og lade et land i stikken fordi volds islam har det med at vinde, den tankegang om ikke at gÞre forsÞget til knuse islam og hjÊlpe til andre magt forhold end taliban fÄr fodfÊste, det syntes jeg er vÊrd at kÊmpe for, at kvinderne har ALT at vinde i den kamp, er bare en tillÊgs gevinst, hvis det lykkes.
Hvor intet forsĂžges, intet vindes!

Bjovulf
Bjovulf
13 years ago
Reply to  Mette

Ja, sikke en omgang – burde han ikke snart tage navneforandring til VĂŠver? 😉

Den grundlÊggende fejl er jo netop, at vi ikke vover at stÄ fast pÄ vore vÊrdier og kulturelle
normer og krĂŠver at fremmede gĂŠster – som minimum – respekterer dem, sĂ„ lĂŠnge de
befinder sig her i landet.

Vi har vist efterhÄnden set rigeligt til, hvad VÊver og hans PK-kumpaners uansvarlige inkluderings-
eksperimenter har fÞrt til af ulykker og falden pÄ knÊ for muslimernes endelÞse, vanvittige krav
og stĂŠrkt provokerende opfĂžrsel og mentalitet.

li
li
13 years ago
Reply to  Bjovulf

@Bjovulf
Hmm, vĂŠver!
Eller skifte job og blive spin-doktor for islams udbredelse.
Eller bedre skift navn og job og blive til vĂŠver spin-doktor for udbredelsen af det idiotiske islamiske bedetĂŠppes udbredelse, i stuerene Danske hjem!

li
li
13 years ago
Reply to  Bjovulf

SĂ„dan en skide tĂŠppehandler!

Bjovulf
Bjovulf
13 years ago
Reply to  Bjovulf

Ha, jeg mente det nu i den overfĂžrte betydning “at vĂŠve” = “at tale udenom” / “have uld i munden” etc. –
i stedet for at sige tingene lige ud af posen, précis som de er 😀

li
li
13 years ago
Reply to  Bjovulf

Jo, den forstod jeg godt, jeg ville bare gÞre dhimmiens krybende vÊvende uldtotte bÊh..lamme! fÄret udtalelser mere skarp!

Bjovulf
Bjovulf
13 years ago
Reply to  Bjovulf

OK, tak 😉

Robin Shadowes
Robin Shadowes
13 years ago

Naser Khader Àr en femtekolonnare, den saken Àr klar. Har instinktivt kÀnt motvilja för honom frÄn början Àven om jag gillade hans ord-konstruktion halal-hippie. Outlandish gillar jag inte heller och skulle aldrig drömma om att stödja dem genom att köpa deras skivor. Nu gillar jag inte deras musik i vilket fall som helst sÄ den risken Àr nÀrmast obefintlig.

Mette
Mette
13 years ago

Ang. Det muslimske broderskab vil jeg endnu en gang gĂžre opmĂŠrksom pĂ„, at ingen i Danmark har propaganderet sĂ„ intenst for broderskabet som NASER KHADER. Khaders broderskabspropaganda findes ikke mindst i bĂžgerne “Ære og Skam” (fx den reviderede og ajourfĂžrte udgave fra 2006, dvs. efter Muhammedkrisen) og i debatbogen “Islam i Danmark”. I begge bĂžger skamroser han broderskabets mest fremtrĂŠdende reprĂŠsentant i Europa Tariq Ramadan, der er barneban af Hassan al Banna, der grundlagde broderskabet. Khader kalder Ramadan for et “FyrtĂ„rn” og hĂ„ber pĂ„, at en lignende skikkelse vi opstĂ„ i Danmark for at udbrede Ramadans tanker. Mon ikke han… Read more »

li
li
13 years ago
Reply to  Mette

Tja, taqiyya muhammedaneren khader er nok endnu en af de talrige udnĂŠvnte rollemodeller, som fĂžr eller siden viser sig fra den altid uheldige muhammedanske side! Jeg venter, for jeg er ikke i tvivl om, at rollemodellen!!khader nok skal fejle, for det svĂŠrt at leve pĂ„ en lĂžgn. Kun naive uvidende drĂžmmere har en naiv fantasi om, at iSLAM og demokrati kan forenes. DesvĂŠrre er khader ikke en drĂžmmer, men en benhĂ„rd muhammedaner der vil gĂžre alt for at udbrede iSLAM i stedet for at frigĂžre de enfoldige angrebne underkastede muhammed slaver. Eller moskĂ© er khader selv en enfoldig muhammed angrebet… Read more »

barfbag
barfbag
13 years ago

Off topic
http://www.thereligionofpeace
(i blogrullen) i dag viser en grotesk udtalelse af Barack Obama om lighederne mellem islams og U.S.A.’s syn pĂ„ retfĂŠrdighed med weblinks der viser det modsatte!

Hans Jensen
Hans Jensen
13 years ago
Reply to  barfbag

Hussein Obama er mindst skabsmuslim. Dansk presse har ikke skrevet meget om at han pÄ rekordtid blev den mest upopulÊre prÊsident i USA. Hans danske fans i medieverdenen kan glÊde sig 2 Är lÊngere, sÄ hÞrer vi aldrig mere til ham. Det handler kun om at begrÊnse den skade han kan gÞre.

Mette
Mette
13 years ago
Reply to  Hans Jensen

Nej, Obama er ikke skabsmuslim, og WĂ­kileaks har – som The Times bemĂŠrker – i hvert fald godgjort, at amerikanerne gĂžr deres for at passe pĂ„ verden.

Morgenavisen Jyllands-Posten har haft i snesevis af artikler om, at Obamas popularitet er styrtdykket.

LFPC
13 years ago
Reply to  Mette

Ingen, heller ikke USA, passer pÄ de europÊiske befolkningers frihed for religiÞs kolonisering og underkastelse af middelalderlige leveregler. Det er ikke ret mange dage siden at Hillary Clinton mente hun skulle belÊre os om frihed til religiÞs uniformering. En verden uden USA ville vÊre et skrÊkindjagende sted, og selvfÞlgelig er vi under deres paraply i strategisk henseende, men vi skal heller ikke af f. eks. nostalgiske grunde forestille os at vores frihed altid flugter med supermagtens interesser, og at vi ikke vil blive solgt til tyrkisk stanglakrids hvis de mener at tjene nogle for dem stÞrre interesser derved.

Ragnar Svedje
Ragnar Svedje
13 years ago

Årets Nobelpristagare i literatur Mario Vargas LLosa Ă€r mycket lĂ€svĂ€rd. Jag har nyligen lĂ€st om hans “Bockfesten”. Är han med ovanstĂ„ende artikel vĂ€lkommen pĂ„ Nobelfesten? Vad sĂ€ger ordföranden i Svenska Akadenmien Peter Englund? Och fram för allt, vad sĂ€ger samhĂ€llsdebatören Johan Norberg? Norberg var före valet starkt anti-SD. Efter valet sansade han sig, kopplade bort kĂ€nslorna och kopplade in förstĂ„ndet. (han ville förstĂ„ vĂ€ljarna som röstade pĂ„ SD) Stockholmaren Norberg bor numera i Malmö, och snart kanske vi fĂ„r se honom hylla den Danska frisprĂ„kigheten. Med följande lĂ€nk kan man finna Norbergs skriverier om Vargas LLosa. Spec hans intervju med… Read more »

46
0
Would love your thoughts, please comment.x
()
x