2
dec
Seneste opdatering: 4/12-10 kl. 1931
46 kommentarer - Tryk for at kommentere!

Update: Filmen er desværre borte fra You Tube af copyright grunde. Hvis den dukker op igen, lægger vi den på denne plads.

Er islam kapret av radikale ekstremister som aktivt g√•r inn for √• √łdelegge de verdier vestlige samfunn bygger p√•? Og b√łr verden v√¶re bekymret? Filmen er en personlig reise i den muslimske verden, fra sentrale intellektuelle som lever med truslene fra den moderne islamismen og inn til ledelsen for den verdensomspennende bevegelsen Muslimbr√łdrene. Forfatteren Walid al-Kubaisi er filmens forteller og reiseleder. Fra Jemen til Kairo, fra Oslo til Paris, f√•r publikum del i hans reise og et unikt og avsl√łrende innblikk i antidemokratiske krefter som har f√•tt oppsiktsvekkende stor innflytelse i den vestlige verden.Frihet, likhet og Det muslimske brorskap Filmen havde premiere i Oslo den 25 november og blev sendt p√• NRK 2 Muslimleder: ‚Äď Vi vil danne en samlet islamsk stat. Lederen for Det muslimske brorskap i intervju med TV 2.

Stramningerne er effektive, men vi er blevet en sikkerhedsrisiko

Siden regeringen strammede udlændingeloven 1. juni i år, er der kun givet fem permanente opholdstilladelser til udlændinge i Danmark, viser nye tal.Pointsystem er uhyre effektivt

Enhedlisten og Folkesocialisterne “er utrygge”:

Amerikanerne vil have lov til at kontrollere rejsende fra EU til USA langt grundigere end i dag. De vil ogs√• have lov til at bemande fly med bev√¶bnede vagter. Hvis de ikke f√•r deres vilje, kan de m√•ske ende med at genindf√łre visumtvang for bl.a. danske rejsende til USA. USA vil have bev√¶bnede vagter p√• fly fra EU, Regeringen accepterer bev√¶bnede vagter p√• fly til USA.

WikiLeaks: Amerikansk dobbeltspil vis-à-vis Tyrkiet i EU

Julian Assange og WikiLeaks’ motiver er n√¶ppe at finde i bekymring for vestlige nationalstaters frihed, og det er selv sagt skr√¶mmende at kr√¶fter der √łnsker at omtegne verdenskortet frigiver tusinder af hemmeligtstemplede dokumenter uden at besidde den n√łdvendige indsigt i de mulige konsekvenser. Kigger man isoleret p√• dele af l√¶kagen m√• man dog nok sige at lige netop Europas befolkninger har en klar interesse i at f√• blotlagt luskeriet og fortielserne vedr√łrende den manisk besatte drift henimod at f√• Tyrkiet indlemmet i EU.

Vi ved nu sort p√• hvidt at man bag kulisserne i Washington er s√¶rdeles velinformerede om hvilke kr√¶fter der regerer i den anatolske stat man mener at skulle p√•dutte europ√¶erne. Bem√¶rk her at bekymringerne kun g√•r p√• Erdoganstyrets motiver og kvalifikationer, og ikke p√• konsekvenserne i gadeh√łjde her i Europa ved tilf√łrsel af et stort antal menige tyrkere. Dette scenarie er fuldst√¶ndigt frav√¶rende i i elitens argumenter og lokketoner (LFPC).

The US is concerned about its NATO ally Turkey. Embassy dispatches portray Prime Minister Recep Tayyip Erdogan as a power-hungry Islamist surrounded by corrupt and incompetent ministers. Washington no longer believes that the country will ever join the European Union. […]

US diplomats are likewise unflinching when it comes to Erdogan’s advisor and foreign minister, Ahmet Davutoglu. They say he understands little about politics outside of Ankara. They see this as unfortunate, because they want to see Turkey join the EU — but they don’t believe it will ever happen. In order to make progress toward EU accession, the US ambassador wrote, the government must “hire a couple thousand people skilled in English or other major EU languages and up to the bureaucratic demands of interfacing with the Eurocrats.” The AKP, write US diplomats, had thus far employed mostly confidants from the Sunni brotherhoods.

Some AKP politicians, according to a US assessment, support Turkish membership in the EU for “murky” and “muddled” reasons, for example because they believe Turkey must spread Islam in Europe. A US dispatch from late 2004 reports that a member of a leading AKP think tank said that Turkey’s role is “to take back Andalusia and avenge the defeat at the siege of Vienna in 1683.” […]

The Americans are watching with concern as Erdogan distances NATO member-state Turkey further and further from the West. They are concerned about the country’s stability. “Every day is a new one here, and no one can be certain where this whole choreography will fall out of whack,” James Jeffrey, then the US ambassador in Turkey, wrote in late February 2010. “Then, look out.” Wiki Secret: U.S. Distrusts Turkey’s PM Recep Tayyip Erdogan

Moderat hustrutævende imam arresteret

Han var alts√• heller ikke den med l√¶ngsel efters√łgte enhj√łrning ‘den moderate muslim’ p√• hvem gode mennesker kan projicere deres v√•de forh√•bninger. Men jagten forts√¶tter. En dag m√• det da give pote, og s√• begynder det at g√• den rigtige vej: Dialogb√¶nke vil summe af mellemfolkelig forst√•else, ghettoer vil blive eftertragtede indflytterm√•l for indf√łdte borgere, utilpassede unge vil afl√¶gge den grimme etageklip, og Geert Wilders, Kurt Westergaard og Ayaan Hirsi Ali kan sende livvagterne hjem. Koranverset manden her har citeret er 4:34, som apologeter og taqiyya-artister ellers gerne h√¶vder kun handler om at lade genstridige hustruer sove alene, evt. at afklapse dem ganske let (LFPC)

A Muslim imam who lectures on non-violence and advises the German government on interfaith issues has been arrested in Germany for beating up his wife.

Sheikh Abu Adam, 40, is now on remand in Munich while his wife, 31, is being guarded by police. She was allegedly assaulted so badly that she suffered a broken nose and shoulder and numerous cuts and bruises.

Media reports claimed the woman, who has borne one of his ten children, wanted to live a more ‘western’ lifestyle and was allegedly attacked after telling her husband. […]

Adam is alleged to have shouted a verse from the Koran at his wife as he beat her. The line said: ‘Good women are obedient. They guard their unseen parts because God has guarded them. ‘As for those from whom you fear disobedience, admonish them and send them to beds apart and beat them.’ […]

A week ago, he held a lecture at the city’s Catholic University entitled ‘An Islam which distances itself from violence’.¬† […]Muslim imam who lectures on non-violence in Germany is arrested for beating up his wife

“Sweden – The open theft of an entire country”

Mario Vargas Llosa: Slöjan är inte bara en slöja

Oversat til svensk fra El Pais “El velo no es el velo” af Stig Carlson

Provinsregeringen i Katalonien i Spanien har tvingat en kommunal skola i Gerona att till√•ta en marokansk flicka p√• 8 √•r, Shaima, att b√§ra sl√∂ja i skolan. Shaima har stannat hemma sedan en vecka, eftersom myndigheterna har f√∂rbjudit hennes skolg√•ng, s√• l√§nge hon bar hiyab eller den islamska sl√∂jan. Rektorn grundade f√∂rbudet p√• skolans stadga, som avvisar kl√§desplagg, som kan orsaka diskriminering. Provinsregeringen d√§remot anser att “r√§ttigheten till skolg√•ng” b√∂r vara √∂verordnad skolornas lokala regler.

I motsats till länder som Frankrike och Storbritannien, där det finns lagar om den muslimska slöjan i det offentliga rummet, så finns det ingen lagstiftning i Spanien. Beslutanderätten har fram till nu överlåtits till de lokala rektorerna och skolorna. Det som har hänt den marokanska flickan innebär ett prejudikat, som om det sprids och får leva vidare, öppnar portarna till den s.k. mångkulturen. Enligt min bedömning är ett sådant perspektiv högst riskabelt för de framtida frihetliga rättigheterna i Spanien.

Vid första anblicken kan ett sådant påstående för en del verka överdrivet eller apokalyptiskt. Kan det vara fel, att det lilla barnet, som är van vid familjens seder och religion, fortsätter att bära hiyab i skolan? Skulle det inte vara grymt att tvinga henne att ta av sig huvudbonaden och visa håret i vetskap om att för hennes tro och tradition skulle en sådan sak vara lika traumatisk som att begära av kristna flickor att de skall blotta överkroppen eller stjärten? Från att förbjuda den muslimska slöjan för flickor i kommunala skolor är det bara ett litet steg till islamofobi och rasism eller kolonial etnocentrism?

Det är emellertid inte så enkelt. Den muslimska slöjan är inte en enkel slöja, som en flicka på åtta år, frivilligt bestämmer sig för att sätta på huvudet, eftersom hon tycker att det är mera bekvämt att ha håret täckt. Den är symbolen för en religion, där diskrimineringen av kvinnan tyvärr fortfarande är mera utbredd än i någon annan Рalla trosläror, även de mest avancerade, diskriminerar kvinnor. Det är ett av mänsklighetens tillkortakommanden, som en mera demokratisk kultur delvis har lyckats befria oss ifrån, tack vare en lång process av politisk, ideologisk och institutionell kamp, som har förändrat vår mentalitet och traditioner och stiftat lagar ämnade att komma till rätta med orättvisorna. En av de stora landvinningarna är den sekulära staten, en av demokratins grundpelare. Den sekulära staten är inte motståndare till religionen. Tvärtom garanterar den samhällsmedborgarnas rättigheter att tro och utöva sin religion utan inblandning, så länge praktiken inte kommer i konflikt med de lagar, som garanterar frihet, jämlikhet och de andra mänskliga rättigheterna, som utgör rättsstatens existensberättigande.

De offentliga skolorna i en sekulär stat kan aldrig vara konfessionella. Om de vore det skulle de framhäva en tro framför en annan, eller diskriminera de icke troende. Detta skulle innebära en oacceptabel särbehandling i ett fritt samhälle. Religionen försvinner inte, utan begränsas till den privata sfären utanför skolorna och de offentliga institutionerna. De troende kan naturligtvis starta skolor av konfessionell karaktär och i sina kyrkor och i familjekretsen verka för trosläror, i vilka de vill uppfostra sina barn. Men religionen kan inte inkräkta på det offentliga rummet, utan att fundamentala, demokratiska principer, framför allt medborgarnas jämlikhet och frihet, åsidosätts. Det uppstår privilegier och självsvåldiga hierarkier.

Den muslimska slöjan i de offentliga skolorna är ett brohuvud inom demokratierna med vilket motståndare till det sekulära samhället försöker flytta fram sina juridiska och moraliska positioner och förhindra religionsfrihet och mänskliga rättigheter, och även jämlikhet mellan man och kvinna. Om demokratierna tillåter detta, kan det leda till självutplåning. Ty med samma argument, som man tillåter hiyab i skolorna, kan man också kräva, och som en del islamister har uppnått i några städer i Europa, att det skall finnas offentliga simhallar med skilda avdelningar för män och kvinnor, eftersom muslimska kvinnor finner det oanständigt att bada tillsammans med män. Och om vi försöker att respektera alla kulturer och seder….. Varför tillåter inte demokratin tvångsäktenskap och för att löpa linan ut könstympning av flickor, som utövas av många miljoner troende i Afrika och på andra håll i världen.

Mångkulturen utgår från ett falskt antagande, som måste avfärdas; att alla kulturer, av den enkla anledningen att de existerar, är jämlika och respektabla. Det är inte sant. Det finns en del kulturer, som är mera utvecklade och moderna än andra. Sanningen är, att det också i de mest primitiva kulturerna finns vanor och seder, som har berikat mänskliga erfarenheter, likaså lärdomar som andra har kunnat ta vara på, men det är också så, att i många kulturer finns det kvar fördomar och till och med barbariska och kriminella beteenden, som ingen demokrati kan tillåta utan att förneka sig själv och ta flera steg tillbaka på den långa vägen mot civilisation, som vi strävar efter.

Frankrike, där frågan om slöjan har varit föremål för intensiva debatter, har förstått detta och är en god förebild för andra demokratiska länder, när de sedan 2004 i lag har förbjudit
“i√∂gonfallande religi√∂sa symboler i landets offentliga skolor och gymnasier.” I b√∂rjan ans√•g en del s.k. “progressiva” den h√§r √•tg√§rden vara reaktion√§r och grundad p√• f√∂rdomar mot muslimska invandrare. S√• var det inte. Tv√§rtom, dess djupa f√∂rnuft √§r, att den ger alla chansen, invandrare och inf√∂dda av alla raser, kulturer och religioner, att bo och arbeta i Frankrike under fria och lagliga f√∂rh√•llanden, och till√•ter dem att forts√§tta att ut√∂va sina religioner och seder s√• l√§nge de √§r f√∂renliga med g√§llande lagar. Och naturligtvis avf√§rda de som inte √§r det, som de kristna kyrkorna gjorde, n√§r de var tvungna att anpassa sig till mera √∂ppna samh√§llen. Om vi anser att demokratin har betytt ett stort framsteg i f√∂rh√•llande till despotiska och env√§ldiga regimer fr√•n f√∂rr, √§r det sv√•rt att f√∂rst√•, att den bara √§r v√§rdefull f√∂r demokrater och demokratiska l√§nder. I den absoluta likv√§rdighetens falska namn till√•ter demokratierna antidemokratiska enklaver och tvivelaktiga beteenden of√∂renliga med grundl√§ggande principer om frihet och r√§ttvisa.

De som försvarar mångkulturen har en statisk och fundamentalistisk uppfattning om de kulturer, som historien har lämnat bakom sig. De utvecklas också i enlighet med vetenskapens framsteg och de förändringar, som kommer allt snabbare i en modern värld av idéer och kunskaper, som, undan för undan kommer att ändra övertygelser, trossatser, vidskepelser, värden och fördomar. En modern muslim från t. ex. Libanon eller Kairo har mycket litet att göra med fundamentalistiska muslimer från Darfur, som ödelägger byar och tänder eld på hela familjer, eftersom de anses vara hedningar. Att sätta på dem samma kulturella etikett är lika absurt som att jämföra dagens vanligtvis toleranta katoliker i våra öppna samhällen med medeltidens korsriddare och inkvisitorer, som torterade och dödade i korsets namn. Om de demokratiska länderna på något sätt vill hjälpa den muslimska religionen att gå igenom den sekulariseringsprocess, som har tillåtit den katolska kyrkan att anpassa sig till en demokratisk kultur, så är det sämsta vi kan göra att ge upp de viktiga framsteg, som ett sekulärt och mera jämlikt samhälle inneburit, för att inte verka etnocentriska och fördomsfulla. Det finns ingen etnocentrism, som inte leder till eftergifter i försvaret av frihet och mänskliga rättigheter.

För mig är det franska systemet tydligare och effektivare än det brittiska, där staten har överlämnat beslutet om att godta eller förbjuda slöjan till enskilda skolor och gymnasier.
Men den h√§r best√§mmelsen g√§ller bara f√∂r eleverna. D√§remot √§r l√§rare enligt ett domstolsutslag fr√•n f√∂rra √•ret f√∂rbjudna att undervisa, s√• snart som de visar sig i en brittisk lektionssal insvept i niqab, ett slags t√§ltliknande kl√§desplagg, som t√§cker kroppen fr√•n topp till t√•. √Ąr det inte absurt att f√∂rbjuda l√§rare det som man till√•ter eleverna och tv√§rtom?

På foton i morgontidningarna idag ler den lilla marokanska flickan, Shaima, lyckligt med sina stora ögon. Hon går till skolan med slöjan på. Mormor har sagt att så gör alla goda muslimer. Kommer hon att vara lika lycklig i fortsättningen? Jag tror , att de goda människorna i den katalanska provinsregeringen har dömt henne till olycka.

√Ėvers√§ttning: Stig Carlsson

0 0 vote
Article Rating


Don√©r engangsbeløb?Kan du forpligte dig til fast betaling?

46 Comments
Most Voted
Newest Oldest
Inline Feedbacks
View all comments
Emeritus
Emeritus
10 years ago

Til Peter Buch. Jeg f√łlte du var utilfreds med vidtl√łftigheden og ville presse mig samtidig med, at du holdt dine kort t√¶t ind til kroppen. Ville du mon rise, pr√łve mig af eller rose? Jeg kunne ikke vide det. Du ville det sidste, men havde grund til det f√łrste. (For hvad med min mangel p√• fokus?) Jeg kan s√• gl√¶de mig over, at du skriver, at de begivenheder og tanker, der har sat mig i gang ogs√• har kunnet s√¶tte gang i dine tanker. Du synes, at jeg kunne n√• en st√łrre kreds? Det tager jeg som en kompliment. S√•… Read more »

Mette
Mette
10 years ago

Eller rettere sagt endeligt stilling, fordi vi mangler det endelige bevis. Vi holder om jeg så må sige en kattelem åben.

Emeritus
Emeritus
10 years ago

Nota bene.
Mette har vist ret i, at hendes, Li’s og min indbyrdes v√¶rdikamp, mere er en kamp om hvor snittet skal ligge end om dyb uenighed.
Til Peter Buch sammenfattende: B√•de de individuelle opfattelser, generelle samfunds- og trossystemers opfattelser og virkelighedens aktuelle situation hviler p√• det samme – v√¶rdikamp og en fast tro p√•, at egne v√¶rdier er v√¶rd at k√¶mpe for og at de vil sejre eller en frygt til d√łden for, at disse v√¶rdier til syvende og sidst vil lide nederlag og et v√¶rdigrundlag synke i grus.

Med venlig hilsen

Mette
Mette
10 years ago
Reply to  Emeritus

Emeritus. Du har da ret, vi har nydt det, og denne tr√•d er en af de mange, der viser, hvordan det spontant kan udvikle sig i helt uventede retninger. Jeg kom egentlig kun forbi, fordi jeg endnu engang ville g√łre opm√¶rksom p√•, at den islamkritiske debat ikke vinder ved at p√•dutte Obama skr√łner, der er i samme genre som dem om j√łderne, der bager br√łd med pal√¶stinensiske b√łrns blod. Jeg var desuden lettet over WikiLeaks afsl√łringer om amerikanske diplomaters syn p√• Tyrkiet. Det emne overtog Bjovulf. Og apropos be√•ndet eller ube√•ndet natur har Steen i hvert fald begavet os med… Read more »

li
li
10 years ago
Reply to  Mette

Ja, tak til både Mette og Emeritus hvis værdikamp jeg for det meste er meget enig i, tror faktisk kun de guderiet som jeg helt har valgt at udelukke som skiller os, men det er altid berigende at læse Emeritus på Monokultur og her.

Mette
Mette
10 years ago
Reply to  li

Selv tak, li. I modsætning til dig, siger Emeritus og jeg jo blot, at vi ikke kan tage stilling.

Allan Hansen
10 years ago

Id√©historisk set er Koranen symbolet p√• 1400 √•rs had, vold og terror! Intet sted i verden har islam kunne leve sammen med almindelige og normale mennesker. Man h√łrer ofte den romantiske myte om den fredelige sameksistens mellem muslimer, krisene og j√łder p√• den Iberiske Halv√ł, men det er ukorrekt. Historieforfalskning og intellektuel uh√¶derlighed, n√•r den er v√¶rst. S√• lad os derfor kaste et kort blik i de spanske historieb√łger! Plyndringstogter. Det er farligt, at lade mennesket for tydeligt m√¶rke, hvor meget De er lig dyrene uden samtidig at understrege deres storhed. Blaise Pascal. (1623-62) P√• sporet af Adam. Af Herbert… Read more »

Emeritus
Emeritus
10 years ago

Til Peter Buch. Kort beskrevet! Det er vist ikke lige mig. Lad mig begynde med det sidste du n√¶vner – bloggens tema. Li, Mette og jeg r√łg helt klart ud af tangenten og v√¶k fra temaet, da Mette og Li greb fat i min bem√¶rkning om, ‘…at den, hvis tro er frav√¶rende, har tabt.’ Den bem√¶rkning har stadig godt fat i temaet, men er samtidig en ladeport ind i et af livets store sp√łrgsm√•l. De store sp√łrgsm√•l er aldrig blevet besvaret tilfredsstillende og har fortsat en enorm fascinations- tiltr√¶knings- og afsporingskraft. Is√¶r n√•r emnet/tr√•den som her ber√łrer besl√¶gtede begrebsdannelser. Det… Read more »

Peter Buch
Peter Buch
10 years ago
Reply to  Emeritus

Emeritus Du form√•r at f√• meget med, selv i korte ytringer. Afslutningen er s√¶rdeles eminent, set herfra, med p√•pegningen af bloggen her som eksempel p√• en slags aktuelt prisme hvori meget ses, vurderes og observeres indenfor og noget udenfor de satte rammer. At prise Snaphanerne skal med her. Et par strofer fra Hostrups Rejsesang falder mig da ind: Som Tr√¶kfugle flagre Vi vidt over Strand Fra Hjemmet, det magre, Til Gl√¶dernes Land. V√¶r frejdig, vor Haaben! Hvad frygte vi for? See, Vejen er aaben, Og Verden er vor. Dine f√łrste ytringer er ogs√• velstruktureret beskrivende og giver mere end nok… Read more »

Emeritus
Emeritus
10 years ago

Til Li. Det er dig, der begynder at tale om at tro p√• en Gud. Ikke mig og min f√¶tter. Vi hylder tv√¶rtimod et forsigtighedsprincip, om det, vi ikke ved nok om. Det er f√łrst og fremmest ikke spor uvidenskabeligt at v√¶re √•ben over for alt, at tvivle om alt, ogs√• om sine egne forn√¶gtelser og det, man tror at vide. Ateisme er Gudsforn√¶gtelse eller den opfattelse (tro), at der ikke eksisterer nogen personlig Gud. ‘Opfattelse’ er imidlertid ikke det samme som viden. Hvis jeg peger p√•, at Naturen er uden mening, f√łlger, at det er meningsl√łst at forestille sig,… Read more »

Peter Buch
Peter Buch
10 years ago
Reply to  Emeritus

Hvad er, gerne kort beskrevet, argumenterne for præmisset, at Naturen skulle være uden mening?
Samt.
Hvor meget kræves der egentlig for at noget giver Рmening, henholdsvis videnskabeligt kravsopfyldende, argumentatorisk?

Eventuelt svar m√• gerne fors√łges relateret henholdsvis individuelle opfattelser, groft skitserede generelle samfundsopfattelser, henholdsvis trossystemers opfattelser samt have inddraget eksempler fra virkelighedens aktuelle politiske situation med bloggens tema in mente.

Bjovulf
Bjovulf
10 years ago

Uhrskov: Tyrkiet er en trojansk hest http://blogs.jp.dk/setfrahoejre/2010/12/03/tyrkiet-%e2%80%93-en-trojansk-hest/ Tyrkiet er en trojansk hest Dato: d. 03.12.10, 22:42 Af: Morten Uhrskov Jensen Det er artige sager, europ√¶erne pr√¶senteres for i de l√¶kkede dokumenter fra Wikileaks. Man t√łr roligt sige, at afsl√łringen af amerikanske diplomaters sande vurdering af EU-kandidatlandet Tyrkiet fortjener at n√• offentligheden. De seneste √•rs indberetninger fra amerikanske diplomater til Washington er i stik modstrid med alt, hvad der er kommet fra skiftende amerikanske regeringer om det velsignelsesrige i tyrkisk medlemskab af EU. If√łlge rapporterne f√•r den tyrkiske premiereminister Tayyip Erdogan n√¶sten al sin information fra aviser med en islamistlignende dagsorden.… Read more »

Bjovulf
Bjovulf
10 years ago
Reply to  Bjovulf

Pittelkow: Thornings farlige fremgang http://jp.dk/opinion/pittelkow/article2264625.ece Thornings farlige fremgang Af RALF PITTELKOW, politisk kommentator Offentliggjort 02.12.10 kl. 12:04 De Radikale er p√• vej tilbage til glansrollen som Socialdemokraternes kr√¶vende og bedrevidende lilles√łster. R√łd blok har √łget sit forspring til bl√• blok i meningsm√•lingerne. Hvis der var valg i morgen, ville Helle Thorning-Schmidt st√• til at blive statsminister med en komfortabel margen. Det har hun selvf√łlgelig al mulig grund til at gl√¶de sig over. Men midt i gl√¶den b√łr hun f√łle en vis foruroligelse. Fremgangen ser ud til at styrke De Radikale og Enhedslistens indflydelse inden for r√łd blok, og det varsler… Read more »

Emeritus
Emeritus
10 years ago

Til Mette – om tro blandt andet. Forankring ja, og vilje til at k√¶mpe for alt, hvad man har k√¶rt foruds√¶tter da TRO. Trofasthed er en mangelvare, for den hviler i en forankring, som ikke har v√¶ret i h√łj kurs i lang tid. Vi er da fuldkommen enige her. Mangler forankringen smuldrer trofastheden og viljen til at k√¶mpe, for hvad har man egentlig k√¶rt? Og mere dybsindigt: TROEN begynder vel, hvor erkendelsen brister. Videnskabsm√¶nd tror ogs√•, men de vil ikke v√¶re ved det. Det kommer af professionen. Ofte TROR de mest p√• verificerbare data. Kun en t√•be tror ikke. Min… Read more »

li
li
10 years ago
Reply to  Emeritus

@Emeritus Jeg forst√•r ikke helt hvorfor du vil indrage en menneskeskabt gud eller noget overleveret overtro om en guds eksistens som noget holdbart. Som Ateist ser jeg nok anderledes p√• de menneskeskabte historier om gud, jesus og allah fanden og hans pumpestok ūüėČ min “tro” er s√• ydmyg, s√• jeg erkender jeg/vi faktisk er for “dumme” til at l√łse eller fatte mysteriet om universet og dets tilblivelse. En tanke som kan g√łre min hjerne helt sk√łr, er sp√łrgsm√•let om hvor universet ender, for der m√• da v√¶re noget bagved, intet kan slutte brat og ingenting er bagved, jeg ved ikke… Read more »

Mette
Mette
10 years ago
Reply to  li

li, du skrev: “For mig vil al slags guds dyrkende religioner v√¶re noget menneskeskabt for√¶ldet fors√łg p√• at give en forklaring, fordi alle vores hjerner er for sm√•tk√łrende til at fatte universet og dets funktion.” Ja, s√•dan er det. Mennesker har til alle tider higet efter en forklaring p√• det, som de ikke kan forst√•. Med syndefaldet r√łg vi ud af paradiset, fordi vi partout ville spise af kundskabens tr√¶. Men vi er ganske rigtigt ikke gearede til at klare tanken om “det der er bagved”. Jeg tror ikke, at du befinder dig s√• langt fra Emeritus og mig, hvad… Read more »

li
li
10 years ago
Reply to  Mette

@Mette
Interessant at du fremh√¶ver historien om kunstskabens tr√¶, den fort√¶ller i min Ateist-verden ūüėČ noget om den menneskeskabte historie om, at vi skal forblive uvidende og ikke fors√łge at erhverve os viden for ellers bliver vi sparkes ud i virkelighedens verden. Vi skal √•ndeligt forblive t√•ber og ukritisk tro p√• noget, som den menneskeskrevne bibel fort√¶ller os.
Nej, jeg tror ikke der st√•r en HERRE i det h√łje! bagved universets ufattelige endestation!
Det menneskeskabt fup og fidus, religions forklarings modellen du’r ikke, n√¶ste ūüėČ

Mette
Mette
10 years ago
Reply to  Emeritus

Emeritus. Du foretog en fin man√łvre ved at sammenstille ordet tro med ordet trofasthed. Den satte jeg pris p√•. Da jeg l√¶ste dit gode svar, kom jeg desuden til at t√¶nke p√• den velkendte anekdote om Niels Bohr, der mente, at en hestesko skal h√¶nges rigtigt op, dvs. med den lukkede del nederst, for man kan jo aldrig vide. ūüôā Engang blev jeg lokket med til et foredrag om forskellen p√• Einsteins og Bohrs teorier. Fordragsholderen hed Kalkar, og han var dygtig til at forklare det komplicerede p√• en i forhold til stoffet enkel m√•de. Jeg hang p√• hele vejen… Read more »

Mette
Mette
10 years ago

Rettelse. Noget forsvandt i æteren, det var der, da jeg sendte mit foregående indlæg af sted. Der skulle have stået:

I den sidste tid har jeg l√¶st flere artikler, hvor Tyrkiet mentes p√• vej mod at blive en af verdens supermagter, men WikiLeaks tegner derimod billedet af et stort land, der er klemt fra alle sider. Amerikanske diplomater vurderer, at den tyrkiske uderigsminister er hardcore islamist, hvilket Hillary Clinton selvf√łlgelig ved.

Mette
Mette
10 years ago

LFPC Ang. Tyrkiet var det netop den store positive overraskelse – for mit vedkommende og √•benbart ogs√• for dit – at WikiLeaks viser, at amerikanernes tiltro til Tyrkiet er styrtdykket. Ikke mindst efter propagandanummeret med at sende “n√łdhj√¶lp” til Gaza. P√• den baggrund mangler jeg nu en forklaring p√•, at v√¶sentlige dele af missilskjoldet indtil videre er planlagt til en placering i Tyrkiet. I den sidste tid har jeg l√¶st flere artikler, hvor Tyrkiet var p√• vej mod at blive en af verdens betegnes som hardcore islamist, hvilket Hillary Clinton selvf√łlgelig ved. Men du har da ret vedr. Hillary Clintons… Read more »

LFPC
10 years ago
Reply to  Mette

Skulle man lade bare lidt tvivl komme amerikanerne til gode her kunne man tilskrive de modstridende udmeldinger et st√łrre politisk spil som vi ikke har foruds√¶tninger for at forst√•. M√•ske vil man lade Tyrkiet male sig selv op i et hj√łrne, s√• de ikke kan spille offerkortet n√•r/hvis de bliver afvist af Europa. Vi her nede i bunden af f√łdek√¶den m√• p√• vores side bare konstatere at vi absolut ingen st√łtte har fra nogen som helst magtfuld akt√łr eller organ. Tv√¶rtimod bliver vi d√¶moniserede, og selv hvis USAs (formodede) r√¶nker mod Tyrkiet lykkes vil islamiseringen af Europa forts√¶tte, og Hillary… Read more »

Mette
Mette
10 years ago
Reply to  LFPC

LFPC du skrev: ” Vi er tv√¶rtimod ‚Äėallierede‚Äô med de konservative kr√¶fter i USA der st√•r for n√łjagtig samme kritik som jeg her har antydet.” Jeg ved ikke, hvem du t√¶nker p√•. Med mit kendskab til amerikansk politik vil jeg tro, at vi kan finde allierede b√•de blandt demokraterne og hos republikanerne, men at vi p√• den anden side meget vil have os frabedt at alliere os med nogle af de konservative. Palin er fx et hul i jorden, jeg syntes, at der var noget frisk og uspoleret over hende, da hun kom frem, men hun er simpelthen for dum… Read more »

LFPC
10 years ago
Reply to  Mette

Jeg t√¶nker p√• dem man stifter bekendtskab med p√• blogs som Pajamas Media, Frontpagemag, Jihad Watch, Gates of Vienna osv., enten som skribenter der eller som dem der bliver omtalt. Solide folk som John Bolton, f. eks. Dermed ikke sagt at jeg er ‘allieret’ med alle i denne sf√¶re i enhver henseende, men man kan sagtens samle dem under en hat der repr√¶senterer noget helt andet end hvad vi ser hos Obama & co. Palin og de mere uheldige elementer i den mangefacetterede Tea Party-bev√¶gelse er dem som MSM herhjemme, herunder glatnakken Elholm, identificerer med den vulg√¶re, uvaskede, ikke-stuerene verden… Read more »

Mette
Mette
10 years ago

Jeg tilslutter mig Emeritus’ anbefalinger af Michael Jalvings og Flemming Roses klummer i dagens JP og iler tillige med en varm anbefaling af S√łren H√ły’s kronik “Forbandende ungdom”, som jeg f√łrst hoppede over. Kronikken indeholder temmelig forf√¶rdende perspektiver, som vi b√łr v√¶re yderst opm√¶rksomme p√•. http://jp.dk/opinion/kronik/article2265879.ece Emeritus skrev: “har jeg mest lyst til at v√¶re negativ og h√¶vde, at den, hvis tro er frav√¶rende, har tabt”. Spektret mellem tro og erkl√¶ret ateisme er meget bredt. Nogle af os kalder os forsigtigt for agnostikere, fordi vi ikke har nogen tro men p√• den anden side ikke vil afvise det guddommelige helt… Read more »

Emeritus
Emeritus
10 years ago

O.T.
Nu, hvor jeg er i gang med at anbefale kort, kommenterende læsning har Michael Jalving et meget vittigt og rammende indlæg om danske politiske partiers meldinger m.m. Alvorligt altsammen, nuvel, men grine måtte jeg.

http://jp.dk/opinion/klumme/article2265302.ece

Med venlig hilsen

Emeritus
Emeritus
10 years ago

‘…The Americans are watching with concern as Erdogan distances NATO member-state Turkey further and further from the West…’ Forleden p√•stod jeg, at det ikke s√• meget er Islam, der er Vestens problem, som Vesten selv. Det mener jeg stadig. I et fort√¶ttet overblik p√• JP’s debatside udvider Flemming Rose problemkredsen rundt om min p√•stand med sit sp√łrgsm√•l til en amerikaner, som er i besiddelse af stort erfaringskendskab til amerikansk udenrigspolitik. Sp√łrgsm√•let lyder: ‘Hvad er den overordnede strategiske udfordring for USA i Mellem√łsten og omegn de n√¶ste 10-15 √•r, og hvordan kan USA bedst opn√• sine m√•l?’ Det er jo et… Read more »

.
.
10 years ago

@ li

“Vi skal have langsk√¶ggede julenisser og ikke langsk√¶ggede jihadister.”

R√łrende enig.

Bjovulf
Bjovulf
10 years ago

Det g√•r laaaangsomt i den rigtige retning ūüėČ

Hvorn√•r kommer mon de f√łrste klager kommer fra de hypersensitive muslimske lande?

http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2010/12/02/225433.htm

Julen tilbage på officiel dansk hilsen
02. dec. 2010 23.11 Indland
Udenrigsministeriet tager den kristne jul til nåde på årets julekort.

Trods kors i flaget, en statsst√łttet kirke og fyldte kirker juleaften har Udenrigsministeriet i √•revis sendt ikke-kristne julehilsener til de fleste lande uden for Europa.

…..

li
li
10 years ago
Reply to  Bjovulf

Som Ateist gl√¶der det mig meget, at den hedenske julefest fortr√¶nger de politiske korrektes s√¶son! hilsner ūüôā
Tak for det.
Som Ateist s√• har jeg i den grad taget julepynteriet til mig, fordi jeg mener julenisser er mere sympatiske end jihad kvindeundertrykker svineriet iSLAM, ud med det shit…
Vi skal have langskæggede julenisser og ikke langskæggede jihadister.
Og julen skal vare mindst lige til påske, så jihad-muhammedanerne kan lide mest muligt.
Nu det jul igen, nu det jul igen….

Peter Buch
Peter Buch
10 years ago
Reply to  li

Ateisters eventuelle hang til skæg, hver dag, året rundt, kunne nok være et af deres mest sympatiske træk.

Mette
Mette
10 years ago
Reply to  Bjovulf

Bjovulf Det var da for en gangs skyld en god nyhed. Fra artiklen har jeg sakset dette ordskvalder: “Men if√łlge professor i international politik Ole W√¶ver er den neutrale hilsen mere inkluderende: – Folk med andre religioner fejrer ogs√• h√łjtider omkring jul, og de kan l√¶gge, hvad de vil i den neutrale hilsen. Det kan de ikke med den kristne.” Inkluderende mig her og inkluderende mig der. Jeg er d√łdtr√¶t af at v√¶re inkluderende, fordi det pt. er politisk korrekt. Jeg vil g√• s√• vidt som til at sige, at jeg ogs√• er tr√¶t af at h√łre, at vi skal… Read more »

li
li
10 years ago
Reply to  Mette

@Mette
Det for nemt bare at opgive et land til talibans sk√¶bne. Det aldrig billigt at k√¶mpe for noget, men at opgive og lade et land i stikken fordi volds islam har det med at vinde, den tankegang om ikke at g√łre fors√łget til knuse islam og hj√¶lpe til andre magt forhold end taliban f√•r fodf√¶ste, det syntes jeg er v√¶rd at k√¶mpe for, at kvinderne har ALT at vinde i den kamp, er bare en till√¶gs gevinst, hvis det lykkes.
Hvor intet fors√łges, intet vindes!

Bjovulf
Bjovulf
10 years ago
Reply to  Mette

Ja, sikke en omgang – burde han ikke snart tage navneforandring til V√¶ver? ūüėČ

Den grundlæggende fejl er jo netop, at vi ikke vover at stå fast på vore værdier og kulturelle
normer og kræver at fremmede gæster Рsom minimum Рrespekterer dem, så længe de
befinder sig her i landet.

Vi har vist efterhånden set rigeligt til, hvad Væver og hans PK-kumpaners uansvarlige inkluderings-
eksperimenter har f√łrt til af ulykker og falden p√• kn√¶ for muslimernes endel√łse, vanvittige krav
og st√¶rkt provokerende opf√łrsel og mentalitet.

li
li
10 years ago
Reply to  Bjovulf

@Bjovulf
Hmm, væver!
Eller skifte job og blive spin-doktor for islams udbredelse.
Eller bedre skift navn og job og blive til væver spin-doktor for udbredelsen af det idiotiske islamiske bedetæppes udbredelse, i stuerene Danske hjem!

li
li
10 years ago
Reply to  Bjovulf

Sådan en skide tæppehandler!

Bjovulf
Bjovulf
10 years ago
Reply to  Bjovulf

Ha, jeg mente det nu i den overf√łrte betydning “at v√¶ve” = “at tale udenom” / “have uld i munden” etc. –
i stedet for at sige tingene lige ud af posen, pr√¶cis som de er ūüėÄ

li
li
10 years ago
Reply to  Bjovulf

Jo, den forstod jeg godt, jeg ville bare g√łre dhimmiens krybende v√¶vende uldtotte b√¶h..lamme! f√•ret udtalelser mere skarp!

Bjovulf
Bjovulf
10 years ago
Reply to  Bjovulf

OK, tak ūüėČ

Robin Shadowes
Robin Shadowes
10 years ago

Naser Khader är en femtekolonnare, den saken är klar. Har instinktivt känt motvilja för honom från början även om jag gillade hans ord-konstruktion halal-hippie. Outlandish gillar jag inte heller och skulle aldrig drömma om att stödja dem genom att köpa deras skivor. Nu gillar jag inte deras musik i vilket fall som helst så den risken är närmast obefintlig.

Mette
Mette
10 years ago

Ang. Det muslimske broderskab vil jeg endnu en gang g√łre opm√¶rksom p√•, at ingen i Danmark har propaganderet s√• intenst for broderskabet som NASER KHADER. Khaders broderskabspropaganda findes ikke mindst i b√łgerne “√Üre og Skam” (fx den reviderede og ajourf√łrte udgave fra 2006, dvs. efter Muhammedkrisen) og i debatbogen “Islam i Danmark”. I begge b√łger skamroser han broderskabets mest fremtr√¶dende repr√¶sentant i Europa Tariq Ramadan, der er barneban af Hassan al Banna, der grundlagde broderskabet. Khader kalder Ramadan for et “Fyrt√•rn” og h√•ber p√•, at en lignende skikkelse vi opst√• i Danmark for at udbrede Ramadans tanker. Mon ikke han… Read more »

li
li
10 years ago
Reply to  Mette

Tja, taqiyya muhammedaneren khader er nok endnu en af de talrige udn√¶vnte rollemodeller, som f√łr eller siden viser sig fra den altid uheldige muhammedanske side! Jeg venter, for jeg er ikke i tvivl om, at rollemodellen!!khader nok skal fejle, for det sv√¶rt at leve p√• en l√łgn. Kun naive uvidende dr√łmmere har en naiv fantasi om, at iSLAM og demokrati kan forenes. Desv√¶rre er khader ikke en dr√łmmer, men en benh√•rd muhammedaner der vil g√łre alt for at udbrede iSLAM i stedet for at frig√łre de enfoldige angrebne underkastede muhammed slaver. Eller mosk√© er khader selv en enfoldig muhammed angrebet… Read more »

barfbag
barfbag
10 years ago

Off topic
http://www.thereligionofpeace
(i blogrullen) i dag viser en grotesk udtalelse af Barack Obama om lighederne mellem islams og U.S.A.’s syn p√• retf√¶rdighed med weblinks der viser det modsatte!

Hans Jensen
Hans Jensen
10 years ago
Reply to  barfbag

Hussein Obama er mindst skabsmuslim. Dansk presse har ikke skrevet meget om at han p√• rekordtid blev den mest upopul√¶re pr√¶sident i USA. Hans danske fans i medieverdenen kan gl√¶de sig 2 √•r l√¶ngere, s√• h√łrer vi aldrig mere til ham. Det handler kun om at begr√¶nse den skade han kan g√łre.

Mette
Mette
10 years ago
Reply to  Hans Jensen

Nej, Obama er ikke skabsmuslim, og W√≠kileaks har – som The Times bem√¶rker – i hvert fald godgjort, at amerikanerne g√łr deres for at passe p√• verden.

Morgenavisen Jyllands-Posten har haft i snesevis af artikler om, at Obamas popularitet er styrtdykket.

LFPC
10 years ago
Reply to  Mette

Ingen, heller ikke USA, passer p√• de europ√¶iske befolkningers frihed for religi√łs kolonisering og underkastelse af middelalderlige leveregler. Det er ikke ret mange dage siden at Hillary Clinton mente hun skulle bel√¶re os om frihed til religi√łs uniformering. En verden uden USA ville v√¶re et skr√¶kindjagende sted, og selvf√łlgelig er vi under deres paraply i strategisk henseende, men vi skal heller ikke af f. eks. nostalgiske grunde forestille os at vores frihed altid flugter med supermagtens interesser, og at vi ikke vil blive solgt til tyrkisk stanglakrids hvis de mener at tjene nogle for dem st√łrre interesser derved.

Ragnar Svedje
Ragnar Svedje
10 years ago

√Örets Nobelpristagare i literatur Mario Vargas LLosa √§r mycket l√§sv√§rd. Jag har nyligen l√§st om hans “Bockfesten”. √Ąr han med ovanst√•ende artikel v√§lkommen p√• Nobelfesten? Vad s√§ger ordf√∂randen i Svenska Akadenmien Peter Englund? Och fram f√∂r allt, vad s√§ger samh√§llsdebat√∂ren Johan Norberg? Norberg var f√∂re valet starkt anti-SD. Efter valet sansade han sig, kopplade bort k√§nslorna och kopplade in f√∂rst√•ndet. (han ville f√∂rst√• v√§ljarna som r√∂stade p√• SD) Stockholmaren Norberg bor numera i Malm√∂, och snart kanske vi f√•r se honom hylla den Danska frispr√•kigheten. Med f√∂ljande l√§nk kan man finna Norbergs skriverier om Vargas LLosa. Spec hans intervju med… Read more »