13
mar
Seneste opdatering: 14/3-10 kl. 1440
99 kommentarer - Tryk for at kommentere!

Islamisering af de vestlige samfund er noget der burde optage alle demokratisk sindede, og ikke være associeret med bestemte bevægelser eller partier. Det angår os alle, og selv medlemmer af Enhedslisten eller de Radikale vil på et tidspunkt blive konfronteret med en ubehagelig virkelighed. På nuværende tidspunkt er emnet herhjemme uadskilleligt fra Dansk Folkeparti, og alt hvad dette parti forbindes med, med rette og med urette. At det er blevet sådan, hænger formentlig sammen med rødderne i Fremskridtspartiet, hvis medlemmer i overvejende grad savnede pli og dannelse – sagt på en anden måde, de havde modet til at fremsætte ubekvemme sandheder før alle os andre turde indrømme at de nok havde fat i noget.

Ideelt set burde spørgsmålet om islamisering og jihad løsrives totalt fra partimæssig og ideologisk eller religiøs baggrund, og være en fælles sag, hvilket dog i virkelighedens verden også ville medføre interne uenigheder mht. tolkning og tilgang til problemet. Succeskriteriet må være om det, forskellene og uenighederne til trods, er muligt at gøre fælles sag.

Derfor er det med blandede følelser at man nu kan se Ayaan Hirsi Ali lægge afstand til Geert Wilders – Hirsi Ali, der i DR for få år siden slog til lyd for forbud mod koranskoler, kritiserer bl. a. sin tidligere partifælle for at fremsætte uigennemførlige forslag. Om Hirsi Ali med sit nye forhold til den britiske Harvardprofessor Niall Ferguson er ved at rette ind med tanke på dennes tætte forbindelser til Torierne, eller om der ligger mere gedulgte motiver bag, er ikke her og nu til at fastslå. Trist er det at opleve splittelse mellem to tidligere partifæller der begge lever under den samme trussel, men hvis det omvendt er udtryk for at ’sagen’ er gledet ind i mainstream, kan det på en bagvendt måde være udtryk for en positiv udvikling (LFPC).

Former VVD MP Ayaan Hirsi Ali finds Geert Wilders a populist who comes up with unworkable proposals, but she thinks he will win the election. Hirsi Ali says this an interview with the VARA TV-guide [VARA is connected to the PvdA; Labour Party, Socialist].

Hirsi Ali worked closely with Wilders when they both were still VVD MPs. In the meantime he has gone too far, according to Hirsi Ali. “His policy is unworkable. Wilders is a populist who makes clever use of the symbols of Islam, such as the mosque, the Koran, and headscarves.”

Wilders has had so much success, according to Hirsi Ali, because he brings up a real problem that other parties ignore. “Wilders is motivated, tenacious, and steadfast. His campaign is flawless. All indications point to a victory for him.” […] Hirsi Ali distances herself from Wilders (engelsk oversættelse på Gates of Vienna af hollandsk artikel)

“Muslims run the prisons and there’s nothing the screws can do about it”

Når også BBC får øje på dette problem, kan man roligt regne med at det er blevet ganske presserende.

[…] “Muslims run it. Muslims run the prisons and there’s nothing the screws can do about it. For a Muslim you’d say it’s good but for a non-Muslim, it’s very, very bad,” a former inmate called Jay says. It is a claim which is backed by former prison officers and other inmates. […]

Speaking anonymously, a former prison officer, who worked at HMP Long Lartin, told the Donal MacIntyre programme about cases where non-Muslim prisoners were seriously assaulted and intimidated for refusing to abide by unofficial rules imposed by Muslim gangs, about eating pork or listening to Western music. “Muslim gangs was something I was very concerned about – the situation changed where underworld gangsters who used to keep discipline and order were no longer in charge in the prison,” she said. Growing fears over Muslim prison ‘gangs’

En familiefejde: Peter og Christopher Hitchens

Jeg kigger oftere og oftere over på the Daily Mail. Den ser for mig ud til at være en betydeligt mere vellykket kombination af det kulørte og det langhårede, langt, langt bedre end livsstilsbloggen jp.dk, der de seneste år har fornærmet læsernes intelligens, og hvis journalister befinder sig i en verden af apologetiske klicheer der skurrer underligt med den linje der – må man formode – udstikkes i lederartiklerne. På the Daily Mail er der så mange lange og højpandede artikler at man må spekulere på hvad der i øvrigt findes i papirudgaven – den folk betaler for. Her to interessante artikler af Peter Hitchens, bror til Christopher, som ikke er helt irrelevante i forhold til Snaphanens væsentlighedshorisont (LFPC): PETER HITCHENS: In the Soviet suburbs of Hell and the blasted avenues of Mogadishu, I saw what our society could become ; How I found God and peace with my atheist brother: PETER HITCHENS traces his journey back to Christianity

Lidt koldt vand i næsen, og koldt vand i blodet

Det er en af vor tids ubehagelige kendsgerninger at der ikke kan drages klare grænser mellem traditionelle, rendyrkede venstrefløjspositioner, og angiveligt konservative mediemoguler og den journalistik der udøves i disses udgivelser. Det hele har det med at flyde sammen, og oftest er det ikke klart om der er tale om fælles værdigrundlag, eller forskellige interesser der udmønter sig i sammenfaldende synspunkter. Tag den engang notoriske Rupert Murdoch, ærkekonservativ blad- og tv-mand, med fingrene i bl. a. Fox TV og ‘konservative’ the Times i Storbritannien. Murdoch er tilfældigvis gode venner og en god samarbejdspartner med den saudiske mangemillionær Prins Alwaleed bin Talal – hvilket gjorde at sidstnævnte ved en hurtig telefonopringning kunne få ændret en billedtekst på Fox om muslimske unges gadeoptøjer, og formentlig også er grunden til at Geert Wilders for nylig på Fox er blevet udhængt som “fascist”.

Den samme mangel på klarhed i højre-venstre-grænsedragningen forplanter sig beklageligvis til hjemlige medier, hvor Danmarks angiveligt mest konservative avis bevidstløst efterplaprer the Times’ udskamning af George Bushs tidligere rådgiver Karl Rove for dennes forsvar af waterboardingen af tre notoriske fjender af USA. JPs Kaare Sørensen kan frit mene at waterboarding er et helt uhyrligt pressionsmiddel at bruge for et land i krig mod en fjende drevet af religiøs fanatisme. Hvad der derimod ikke er sober journalistik er fraværet af proportioner (Khalid Sheikh Mohammeds synderegister kontra ubehaget ved vand i næsen), og primitiv sproglig udhængning af Rove (LFPC).

[…] In March 2007, the media reported that [Khalid Sheikh] Mohammed had confessed to a U.S. military tribunal that he had planned 28 terrorist attacks and supported 3 others. “I was responsible for the 9/11 operation from A to Z,” said Mohammed. He also detailed al Qaeda’s links to the 1993 World Trade Center truck bombing. He admitted to having planned the 2002 bombing of a Kenya beach resort frequented by Israelis and the failed missile attack on an Israeli passenger jet after it took off from Mombasa, Kenya. He also said he was responsible for the deadly 2002 bombing of a nightclub in Bali, Indonesia. He confessed to the beheading of Wall Street Journal reporter Daniel Pearl. Other plots (that never materialized) for which he claimed responsibility included the assassinations of Pope John Paul II, Bill Clinton, and Pakistani President Pervez Musharraf; attacks on the Sears Tower, the Empire State Building, the New York Stock Exchange, the Panama Canal, and Big Ben and Heathrow Airport in London. KHALID SHAIKH MOHAMMED

[…]  Of course, in the Left Wing’s new lexicon water-boarding is now called torture. And the Times pointed out that Rove said he is proud of the Bush administration for OKing it. He told the BBC that history will judge Bush kindly for the invasion of Iraq.

The Times says that the water-boarding practice “was one of the most controversial acts of the war against terrorism”. Really? Is that so? What about scenes like this? Remember the two American GIs who were kidnapped, tortured, butchered, disemboweled and beheaded by terrorists in Iraq? How about the American contractors who were burned and hung up on that bridge? The BBC and The Times UK editorial staff can’t recall those items now? […] Rupert Murdoch’s Dhimmi Times UK Features Karl Rove’s Endorsement Of Waterboarding

Vandtortur er noget at være stolt over, siger præsident Bushs nærmeste rådgiver, Karl Rove. 183 gange blev Khalid Sheikh Mohammed udsat for vandtortur. […] Trods international kritik af netop waterboarding siger den tidligere toprådgiver Karl Rove, at USA bør være »stolt« af metoden. […] Bush-rådgiver er »stolt« over tortur

Annoncer fra Danske Partner-Ads:


Donér engangsbeløb?Kan du forpligte dig til fast betaling?

  • Christina

    “Former VVD MP Ayaan Hirsi Ali finds Geert Wilders a populist who comes up with unworkable proposals. He has gone too far.”

    Way to go, Hirsi…<3

    http://www.youtube.com/watch?v=wV_fAZr_Shw

  • boppo

    Hvis Ayaan Hirsi Ali er ved at trække i land, kan det skyldes frygt for sit liv. Det er ikke en ukendt handling blandt mordtruede mennesker..

    Salman Rushdie gjorde mere end det i sin tid.
    Læs Flemming Rose om undskyldninger i forbindelse med Tøger Seidenfadens.
    http://jp.dk/opinion/klumme/article2000153.ece

    At det er ret sørgeligt at se på, kan vi hurtigt blive enige om.

    15/1 i år skrev Klaus Wivel en anmeldelse i Weekendavisen af en ny bog af en amerikansk professor John V. Fleming: The Anti-Communist Manifestos, der handler om fire antikommunistiske storværker og om de forfattere, hvis liv gik til grunde på at skrive dem. En af dem var Arthur Koestler, der skrev den uafrystelige roman ”Mørke midt på dagen”.

    Citat fra boganmeldelsen:
    ”Leder man efter en harmoni mellem den moral, de udtrykker i deres vidneudsagn, og den, de selv levede efter, finder man den ikke her. Sandheden gør ondt – også på dem, der fortæller den.”

  • Vilken puma!

  • Bjovulf

    Mere “kulturberigelse” 🙁

    Menpå et eller andet tidspumkt må det vel gå ud over PK-tossernes og lalle-naivisternes familier?
    Så er spørgsmålet jo bare, om det så får dem til at vågne op til virkeligheden og de barske konsekvenser
    af deres dybt uansvarlige indvandringspolitik og utilgivelige uvidenhed.

    http://lokalavisen.dk/drenge-væltede-kvinde-af-cykel-og-sparkede-hend e-i-maven-/20100313/artikler/703139919

    Drenge væltede kvinde af cykel og sparkede hende i maven
    22-årig kvinde overfaldet og frarøvet sin taske af to unge på scooter

    Gaderøveriet skete kl. 14.15 på Hasle Ringvej i Århus V. Begge gerningsmænd var udenlandske af udseende og havde mørke jakker på med hætte, som var trukket ned over ansigtet. De beskrives begge som 15-20 år.

    • Bjovulf

      “tidspunkt”, sgu da for h. – BEEP! 😀

  • Liva

    M.h.t. Hirsi Ali så må hun kæmpe på sin måde – og Wilders på sin måde. De er ikke een og samme person. De har et helt forskelligt udgangspunkt. Hirsi Ali har gjort et fantastisk stykke arbejde og skabt vej for flere der har ønsket det samme som hende, men ikke har kunnet komme til orde. Hun har dog meget at gøre endnu. Særligt med en europæisk ’venstrefløj’ der bliver ved med at idylliserer dybt konservativ burka og hijab til kvinder. Hvad Wilders angår, så har jeg tillid til at han gør hvad han finder bedst. Jeg mener ikke at det skader Wilders projekt hvis Hirsi Ali vælger at gå egne veje nu. Wilders repræsenterer en vestlig, demokratisk og kulturbevidst mands syn på Europa og ytringsfrihed og det gør Hirsi Alis gøren og laden ikke noget ved.

    • Liva

      Måske fremgik det ikke at mit indlæg at jeg finder det meget vigtigt at også den vestlige, demokratiske kulturbevidste mand markerer sig. Det mener jeg bl.a. fordi det har været ‘ham’ der har gjort det muligt for f.eks. Hirsi Ali at komme til orde med sit budskab. Den vestlige mand Poul Henningsen gjorde sin pligt for mange år siden. Og banede vejen for f.eks. den dejlige kvinde med bananskørt og jazz og udsyn. Nu er det så gu’ Wilders tur. Og mange andre mænd med ham. Wilders projekt afhænger ikke af Hirsi Ali. Wilders projekt afhænger af om vestlige mænd støtter ham. Og om vestlige kvinder gør. Jeg gør.

      • Liva

        Prøv at lægge mærke til hvordan f. eks. nogle kvindelige avis redaktører forsvarer IKKE at vise muhammedtegninger nu. Det gøres f.eks. ved at hævde at der skal tages hensyn (grundet trusler) til de mænd – Westergaard og Vilks – der har formastet sig til at tegne en såkaldt profet muhammed.

        Det er i den grad nødvendigt at der er vestlige mænd, der ikke vil finde sig i at blive brugt som (omsorgs) argument for IKKE at vise nyhedsaktuelle billeder/fotos i nyhedsmedier.

        Kvinder i magtfulde mediemæssige stillinger bruger i stigende grad (hensyn til) mænds sikkerhed som argument for IKKE at vise relevante nyheder/info. Det må der laves om på.

  • Bjovulf

    Ja, hvornår kommer filmen “Life of Achmed”, hvor hovedpersonen konstant bliver forvekslet med Muhammed? 😀

    http://politiken.dk/kultur/article923248.ece

    Islamforsker: Muslimer burde se noget Monty Python

    Kritikken af Politikens forlig støttes af lektor, ph.d. Mehmet Ümit Necef fra Center for Mellemøststudier på Syddansk Universitet.

    »Jeg synes, at konflikten er af afgørende betydning, for her er der en ægte, dybtgående og meget vigtig værdikonflikt. Ikke bare for muslimer i Europa. Også for muslimer i muslimske lande. Og nogle konflikter må man tage«, siger han.

    Dyb konflikt
    På den ene side står en sekulær demokratisk rationel tradition, hvor religiøse figurer som Buddha, Muhammed og Jesus behandles som historiske figurer, og hvor man kan sætte spørgsmålstegn ved religiøse tekster, forklarer han.

    På den anden side står den muslimske tradition, hvor Koranen er Guds ord, og Muhammed hans profet.

    »Vi kan ikke akademisere eller psykologisere os ud af, at her er en dyb konflikt. For så bliver signalerne slørede, og så forstår de ikke, hvor vi står«, siger han.

    »Ytringsfriheden skal vinde det slag. Ellers glider det hele. Så kommer kommunisterne i morgen og siger, at vores latterliggørelse af Stalin krænker dem, og tyrkerne siger, at vores snak om et folkemord på armenierne krænker dem«.

    »Min anbefaling til muslimer er, at de forsøger at sætte sig ind i den vestlige tradition. De skal se film som Monty Pythons ’Life of Brian’«, siger Ümit Necef, der ved foredrag på universiteter i Tyrkiet har fortalt om Trilles 1970’er-sang om Guds øje i det høje, som krænkede nogle kristne.

    »Jeg plejer at sige: Sådan er danskerne. Kald dem skrupelløse, værdiløse, amoralske. Danskerne knepper løs. Der er bøsser alle vegne, og kvinderne er topløse. Kan I ikke lide det, så lad være med at tage til deres land«.
    [Hmm, det er da vist lidt af en overdrivelse, ÜN – skal vi så lægge sag an for de grove fornærmelser?!?! 🙂 ]

    • Victor

      “Life of Achmed”? Du mener en historie, hvor helten – lad os kalde ham Gibreel Farishta – bliver kidnappet i en flyvemaskine og ser sit liv passere revy? Måske blander forfatteren episoder fra profeten Mohammeds liv ind i dette plot? Lader Ayesha være en indisk bondepige, som taler med ærkeenglen Gabriel?

      Jeg tror ikke du behøver at sende en treatment ind til et forlag.

  • Nils

    Hvad skulle splittelsen bestå i? At hun kalder ham populist? Det meste ligger vist i vinklingen.

  • Det er gammelt nag, det med Wilders og Hirsi Ali. Wilders tog afstand fra Ayaan, da hendes statsborgerskab var i fare. Hun forlod det hollandske parlament og Holland kort efter balladen. Det var Wilders, der lavede en svinestreg dengang. Der har været en batalje siden, som jeg ikke kan huske, hvad var. Det er tredje gang, deres skærmysler kommer op i pressen.

  • Nej, der er fjerde gang. Hirsi Ali tog også afstand fra Wilders film. Nu er det så den fjerde episode, jeg ikke kan huske. Det var en Wilders tog initiativ til…

  • Bitch!

  • PS: Men også en lækker negerbolle, hvis man må sige det her på Snaphanen :-)))

    • Liva

      Og en rigtig dejlig klog kvinde. :O)

  • @ Balder. Det var Wilders, der startede det. Han støttede den fløj i parlamentet og den hollandske presse, der var årsag til, at hun måtte forlade landet.

  • Bjovulf

    Apropos det Sverige og alt det svenske – her en lille spøjs film om Big Brother-staten Sverige

    http://en.tackfilm.se/

    Tror egentlig det er sådan Mona Stahlin og hendes venner gerne vil se sig selv

    Lad venligst være med at afsløre pointen, hvis I kender denne film.

    • Bjovulf

      YES! – det måtte jo lizzom bare prøves 😀

      http://en.tackfilm.se/?id=1268551759627RA77

      “Big Sister is watching you!.”

      Enjoy 😉

      Var der forøvrigt ikke noget med, at Mona S. en gang ikke betalte TV-licens gennem en længere peridode
      og så blev taget på ferst gerning, Steen? Det kom vist oven i alle de andre skandaler med brug minister-kreditkort
      til private indkøb – bla. Toblerone 😉 – og undladelse af betaling af adskillige parkeringsbøder, så vidt jeg svagt
      husker det.

      Desværre kan jeg tilsyneladende ikke downloade filmen, som den ser ud på sitet – MS-billedet bliver væk i processen.
      Det kunne ellers være sjovt at “redigere” lidt i den.

      • Christina

        Det var ett jävla tjatande om Mona Sahlin… 😆

        Bjovulf…”Varav hjärtat är fullt, Därav talar munnen”… 😉

        http://www.youtube.com/watch?v=jnYgbhC3Im0

        • Bjovulf

          hmm, nå ?!?

          Om en dansk statsministerkandidat någon gång hade sagt någor så
          dumt som Mona Sahlin – blannt annat om att svenskerna ingan kultur har (!!!) – ,
          då kunna han/ hon like gärna gi upp i förväg.

          Det är bara att vakna upp nu och våga erkänna VERKLIGHETEN!

          Och vi kommar att bli grannar til “Norra Beirut” – det är bara en av årsakerna
          til att vi bekymrar os så mycket om er. En annan är att det skärar mycket hårdt i hjärtat att se,
          vad den okunniga, oansvariga och naiva svenska PK-“eliten” gör imot sit eget folk, som vi
          kännar att vi har så mycket gemensam med.
          ( se til ex. på Hodjas sida från i går – en Sverige special 🙂 ).

        • Bjovulf

          “något”, naturligtvis 😉

  • Råkade nästan att hamna i sits med dryga följ mig-hem-damer. Tack och lov för att jag tog mitt förnuft till fånga. Ännu en kväll med wannabee-damer. The story of m ylife.

    Radera detta som ett typiskt fylleinlägg, snälla! :o)

  • Ayaan Hirsi Ali er naturligvis klar over at Wilders er langt ude. Hun kender ham. Men det burde enhver kunne se. Jeg forstår ikke at I stadig støtter Wilders. Han er ekstrem populist og præsterer intet konstruktivt – ud over at presse de andre partier. Der er simpelt hen grænser for hvordan man kan opføre sig og udtrykke sig, uanset om man har visse fornuftige grundsynspunkter (de bunder dog ikke så dybt).

    Gid I kunne forstå hollandsk.

    Her er lidt om Wilders’ familiebaggrund og forklaringen på hans afblegede hår: http://www.nrc.nl/international/article2350022.ece/Geert_Wilders_Indon esian_roots_define_his_politics,_says_anthropologist

    Prøv at sammenligne med broderen: http://pauwenwitteman.vara.nl/Archief-detail.113.0.html?tx_ttnews%5Btt _news%5D=13638&tx_ttnews%5BbackPid%5D=116&cHash=0b633372c7

    Når man ved det, kan man udmærket se at Wilders er halvt eller kvart indonesisk. Nu vil man sikkert indvende at det er totalt uden betydning, men det mener jeg ikke det er, i den forstand at det har præget hans politiske indstilling. Når han så oven i købet ændrer sit udseende for at være supervestlig og europæisk, så synes jeg det er værd at bemærke. Ligeså hvis Ayaan Hirsi Ali vaskede sig i klorin, men det gør hun ikke.

    At Wilders alligevel kan få så megen opbakning vil jeg tilskrive at de andre partier desværre er meget vege og konsensusprægede.

    • For mig er det ikke et spørgsmål om at stå last og brast med Wilders, ligesom jeg (og mange andre der stemmer DF) ikke står last og brast med dem. Wilders er demokratisk; Wilders går tættere på den virkelighed bl. a. vi dækker her, end andre mainstreampolitikere gør; Wilders formidler nogle af de samme sandheder som vi hernede på gulvet forsøger at udbrede; Wilders gør dette med et afdæmpet og afvejet sprog, i hvert fald på engelsk, og de to gange jeg har oplevet ham har der ikke været antydning af populisme over ham.

      Og er han endelig populistisk i en hollandsk sammenhæng, er dette for mig ubetydeligt, da dette handler om form mere end indhold, hvor han tydeligvis har fat i nogle vigtige faktuelle pointer.

      Alt dette er for mig nok til at gøre ham til – med en metaforik der ikke skal misforstås – the great white hope. Pointen er ikke at han er Europas kommende frelser, og jeg har i mange andre sammenhænge vrisset af liberalismen. Pointen er at han – at dømme efter hans udtalelser på engelsk – er en vigtig mønsterbryder. Var han dansk ville jeg uden at tøve stemme på ham.

    • @ Casper – citat:

      The 6-page article reveals that Wilders’ grandmother, Johanna Ording-Meijer, came from an old Jewish-Indonesian family

      Navnet på Wilders bedstemor indikerer, at hun var hollandsk jøde, bosat i Indonesien, som på det tidspunkt var en hollandsk koloni. Jeg forstår ikke, hvad det er, du antyder. Wilders bruger hele sin tid på at forsvare det, han altid omtaler som Judaeo–Christian culture. Jøder og Wilders er ligeså normale som alle andre. Jeg fatter ikke, hvad hårfarve skal blandes ind i det for.

    • Peter Buch

      Ekstrem populist og ekstrem populist, ved ordvalg og definitioner kunne vi givet bruge flere værker på dette, lad os se lidt på hvilke forslag de nævner, hvilke sager partiet står for, partiet er som det nævnes på http://en.wikipedia.org/wiki/Party_for_Freedom ikke i egentlig forstand et parti, i henhold til der skrivendes gældende definition, da “the organization has no open membership” som det nævnes”.

      Om partiets overordnede politk skrives:
      The Party for Freedom combines economic liberalism with a conservative programme towards immigration and culture. The party seeks tax cuts (€16 billion in the 2006 election programme), de-centralization, abolition of the minimum wage, and limiting child benefits and government subsidies. Regarding immigration and culture, the party believes that the Judeo-Christian and humanist traditions should be treated as the dominant culture in the Netherlands, and that immigrants should adapt accordingly. The party wants a halt to immigration from non-western countries. It is skeptical towards the EU, is against future EU enlargement with countries like Turkey and opposes a dominant presence of Islam in the Netherlands.[27] The party is also opposed to dual citizenship (see below).

      Få, tror jeg, er 100% enig i alt det parti de støtter står for, de fleste tor jeg stemmer på det, de ser som mindst ringe. Nogle vil nok kalde det populisme, jeg vil mene det ofte er kaldet- demokrati.

      • Peter Buch

        gåseøjne efter “nævnes” skal venligst tænkes væk, “tor” være “tror”.
        Jeg beklager.

    • Liva

      Skulle vi til at vælge politikere efter hårfarve? Næh, det tror jeg ikke at du mener. Lad dog manden selv bestemme hvordan han vil se ud. Det skuffer mig at du går op i en politikers hårfacon og farve.

      “At Wilders alligevel kan få så megen opbakning vil jeg tilskrive at de andre partier desværre er meget vege og konsensusprægede.” Det skulle politikere til gengæld tænke over.

      • Liva

        Den var til Casper.

  • Wilders og Hirsi Ali ligger ret meget på linje efter min mening. Det er småting og nuancer, der er til forskel på deres islamsyn. Deres mellemværende giver bagslag, når de bringer det op i pressen. Wilders burde have støttet Ayaan, da den hollandske presse flippede ud og lavede den sag, der endte med at drive hende ud af landet. Derfra stammer det gamle nag, der dukker op med mellemrum.

    Ret irriterende, at de ikke kan være så pofessionelle, at de i det mindste ikke skader deres fælles sag.

    • Om Wilders’ herkomst: Man kan jo sammenligne med broderen Pauls udseende. Geert W. afbleger sit hår for at mindske sine indonesiske træk – det er min teori, som jeg naturligvis ikke kan bevise, men den er meget plausibel. Hvorfor skulle han ellers afblege det? Det er jo hverken pænt, moderne eller almindeligt for en mand i hans alder og position. Jeg tror ikke han gør det for at fremme sin popularitet – da folk er ligeglade med race – men af personlige identitetsgrunde. Sammenligner man så med hans voldsomme holdninger, så falder puslespillet på plads. Jeg er klar over at antropologen som har “afsløret” det sikkert er venstreorienteret, som de fleste antropologer, men jeg synes hun taler om noget som hun har forstand på.

      Om Hirsi Ali: Hun er gennemført sympatisk, hæderlig og velformuleret. Hun er nærmest den direkte modsætning til Wilders. De er måske på linje holdningsmæssigt, fordi de begge er særdeles islamkritiske, men så hører lighederne op. Jeg tror ikke det kan bortforklares med gammelt nag.

      I takt med at Wilders stormer frem i meningsmålingerne og kan forventes at få magt – men også i takt med at man er blevet træt af hans udtalelser – så bliver folk omkring ham naturligvis nødt til at bekende karakter. WIlders er en mand man kun kan være for eller imod. Sådan ønsker Wilders selv det skal være – derfor er han provokerende. Vi vil se flere og flere folk tage afstand fra ham i den næste tid.

      Jeg tvivler også på han nogensinde bliver minister, med mindre han ændrer stil. Han kan måske blive støtteparti i en VKO-model. Det er mest sandsynligt. En anden mulighed er dog at de andre partier laver en eller anden sammenflikket koalition for at holde Wilders ude. Hvis det skulle ske, må man sige han selv har været ude om det. Der er tradition for at selv ret uenige partier godt kan lave koalition i Holland. Men alt menneskeligt samarbejde har en grænse.

      • Liva

        Lad ham dog gøre med sit hår hvad han vil. Lad håret stritte, filte, provokere hvis han vil det. Lad det være lyst, rødt, blåt eller af guld. Lad det være punk. Det ser i øvrigt pragtfuldt ud. Masser af mænd har ikke ret meget hovedhår tilbage når de når hans alder.

      • @ Bums: Artiklen siger, at den jødiske mormor – med det 100 procent vestlige navn – boede i det dengang hollandske Indonesien. Hvor er din dokumentation for, at mormoderen ikke var hollandsk kolonist? Hvor er din dokumentation for, at hun var etnisk indoneser? Jødisk indoneser endda? Med et hollandsk navn? Link, tak. Nå, nej, det har du ikke. Du opfinder bare en historie om Wilders mulige holdning til asiatiske aner: noget, der skal skjules. Du har ikke skyggen af bevis. Du anyder, at Wilders farver hår pga. racisme. Injurier, med andre ord.

      • Når man i ramme alvor gør motivspekulationer om hårfarve til en sag, på bekostning af virkeligheden i hollandsk gadehøjde, er vi vist langt væk fra det politiske.

        • Racediskussioner irriterer mig helt vildt. Vi kender forklaringerne på disse kulturers underperformance. Mest betydende eksempler: indavl (fætter-kusineægteskab), flerkoneri, pædofili, islam, kvindeundertrykkelse, child rearing practices. Faktorer som analfabetisme er konsekvensen af sådanne fænomener. Altså mere en virkning end en årsag. Sådanne kulturer ikke har noget vidensmæssigt drive. Status handler om klanen/stammen/kasten og om evnen til at følge koranens påbud. Akademisk forfængelighed er ikke lige det, der trykker.

          De er den samme slags mennesker, der er indvandret til Vesten. Og de fortsætter deres kulturelle mønster, det siger koranen, at de skal.

          Racer har derimod ikke noget med sagen at gøre. Hvis sådanne overhovedet eksisterer. Det har Wilders også sagt gang på gang på gang.

      • Egtvedpigen

        Er det af stor betydning for dig, hvilken race Wilders er? Det, du antyder, er jo egentligt, at Wilders som racemix bør kende sin plads, og at han moralsk set ikke har samme rettigheder som os andre mht. visuel udtryksform. Ville det passe dig bedre, hvis han iførte sig bananskørt, kjortel og fuldskæg?… Egtvedpigen smider nazikortet 🙂

        • @ Egtvedpigen: Nå, min kommentar røg forkert ind. Den skulle have stået under din.

        • Egtvedpigen

          Min kommentar var til Borgerlig bums. Jeg tror også, at jeg fik min kommentar ind det forkerte sted 🙂

  • LFPC: “et afdæmpet og afvejet sprog, i hvert fald på engelsk”

    Jeg tror – som du også antyder – at vi bedømmer han på to forskellige grundlag: hans fremfærd i Holland og hans taler i udlandet. Jeg mener i øvrigt ikke som sådan det er forkert at være populist, kun når det bliver ekstremt

  • Victor

    Inden I drikker Roves og andres kool-aid om Waterboarding, så er det altså lige værd at holde fast på et par ting:

    1) Waterboarding er tortur. Efter 2. Verdenskrig blev en gruppe japanske officerer henretttet for at have waterboardet amerikanske krigsfanger.

    2) Det er ikke en gang særligt effektivt. Der findes andre metoder – som ikke en gang er tortur – som er langt mere effektive. Der er snesevis af eksempler på folk, som er blevet “vendt” og som har sunget som kanariefugle…

    3) I øvrigt har et af de mere forbløffende fænomener i TWAT være Bush-administrationens totale mangel på interesse i at fange bin Laden, Zawahiri og andre ledende al-q folk. Hvis historien ellers er en målestok, så skal man hugget hovedet af Hydra for at komme nogen vegne. Det er det, som sker lige nu i Pakistan – og jeg tror det er en langt mere effektiv taktik.

    • Den japanske “waterboarding” du taler om handlede vistnok om at fylde krigsfangers maver med vand fra en slange, og så hoppe og sparke på den bagefter.

      Den amerikanske waterboarding påstås altså af de involverede at have været særdeles effektiv. Jeg har svært ved at hidse mig op over vand i næsen, når man ser hvad det er for folk de er oppe imod, jfr. det citat jeg gengav om Khalids ugerninger. Og når ‘vores sides’ fejltrin igen og igen gøres til omdrejningspunktet, mens de andres ignoreres, så er det påkrævet at insistere på hykleriet – jfr. Kaare Sørensens artikel. Bedre eksempel end Abu Ghraib findes ikke. Hvor meget dækning har der lige været af hvad der foregik under Saddam sammesteds, på bekostning af historier om menneskepyramider og ydmygelser begået af kvindelige vagter? (Og jeg mener i øvrigt at det var en fejl at invadere Irak, men det er en anden sag).

      • Gunnar Biering

        LFPC,
        Jeg er helt enig med dig. Jeg har før haft en diskussion med Victor om emnet. Jeg er 99.9 % sikker på, at Victor bringer forkerte oplysninger om japanske officerer, der skulle være blevet henrettet efter krigen blot for waterboarding i den rigtige betydning af ordet. Jeg fatter heller ikke, hvor han har sin tyrkertro fra mht. almindelige Bjørn Elmquist-forhørsmetoders effektivitet.

        Efter min mening er tortur handlinger, der medfører varige skader på fangen, og det tager jeg afstand fra. Men blot at lægge pres uden varige skader er efter min mening i orden, hvis formålet er at afværge fremtidige forbrydelser. Et eksempel er nigerianeren, der ville markere sidste jul med at sprænge et passagerfly over Detroit. Skulle man ikke bruge stærke metoder for at finde ud af, hvilke planer hans arbejdsgivere ellers pusler med? Og hvor han er trænet, og af hvem?

        Jeg tænker på alle de sagesløse mennesker, der i fremtiden skal ud at flyve, så mit svar er givet.

        • Victor

          Waterboarding: Jeg tror sådan set mere på Hitchens end på Biering….

          http://www.vanityfair.com/politics/features/2008/08/hitchens200808

          Counterinsurgency:

          Jeg har SET dem virke – hvorhenne kan være lige meget. I øvrigt e det forbløffende, hvor hurtigt briternes erfaringer fra “The war of the running dogs” – selv om de, i modsætning til amerikanerne, faktisk sejrede i Malaya. Algeriernes kampagne mod GIA og FIS burde også være til at lære af. Så vidt jeg forstår, lykkedes det for staten at få Islamisterne til at skære halsen over på hinanden..

          I øvrigt lavede Rand for lidt over et år siden et glimrende studie om, hvordan jihadierne bør bekæmpes:

          http://www.rand.org/pubs/monographs/MG741-1/

          Men ok – lad os for et sekund sige, at soldater fra Jægerkorpset bliver taget tilfange af Talibaner. De bliver udsat for waterboarding. Er det OK eller ej?

          Du nævner så blebomberen: Det er netop faren ved det approach, amerikanerne har valgt efter 9/11. Der har været satset alt, alt for lidt på efterretninger og for meget på militærets hammer.

          Blebomberen er et glimrende eksempel: Hans far havde jo allerede advaret den amerikanske ambassade om, at junior var ude i noget værre snavs. Alligevel sad han om bord på en flyver på vej til USA.

          Ikke så overraskende – hvis man læser, hvad tidligere amerikanske agenter, der havde islamisterne på radaren, skriver, folk som Michael Scheuer, Richard Clarke og 9/11 komissionens rapporter, så har der været brug for færre muskler og mere hoved.

        • Men ok – lad os for et sekund sige, at soldater fra Jægerkorpset bliver taget tilfange af Talibaner. De bliver udsat for waterboarding. Er det OK eller ej?

          Intet vores fjender gør er OK – fordi de er vores fjender.

        • kimpo

          En rigtig vigtig pointe af Lars Findsen På Crack.

          En civilisation, som ikke længere fatter konceptet “fjende”, går simpelthen til grunde ganske hurtigt. Det er det som er ved at ske for Vesten. Folkeopdragerne (medier og skoler) har hjernevasket generationer til at tro, at “en fjende er en ven du ikke har mødt” eller noget i den dur. “Der er plads til alle, der lader som om at de vil”. Tidens konsensus om inklusion af alt og alle er en ekstrem og livstruende form for dekadence. Fjender skal selvfølgelig bekæmpes med de nødvendige og tilstrækkelige midler.

      • Victor

        Med al respekt…her er et par linjer fra en af de originale Doolittle Raiders, Chase Nielsen, vidneudsagn ved Far East krigsforbryder-processen:

        Q: What other physical treatment was administered to you at that time?

        A: Well, I was given what they call the water cure.

        Q: Explain to the Commission what that was.

        A: Well, I was put on my back on the floor with my arms and legs stretched out, one guard holding each limb. The towel was wrapped around my face and put across my face and water was poured on. They poured water on this towel until I was almost unconscious from strangulation, then they would let me up until I’d get my breath, then they’d start over again.

        Q: When you regained consciousness would they keep asking you questions?

        A: Yes sir they did.

        Q: How long did this treatment continue?

        A: About twenty minutes.

        Q: What was your sensation when they were pouring water on the towel, what did you physically feel?

        A: Well, I felt more or less like I was drowning, just gasping between life and death.

        Den blev i øvrigt også brugt i Tuol Sleng:

        http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/d/d5/Waterboard3-small.jpg

        • Jo, Victor, men er vi enige om at 1) dette er i den absolut lette ende af hvad japanerne foretog sig, 2) der er et skærende misforhold mellem grusomheden af dette, kontra hvad folk som Khalid foretog sig, og 3) der er et skærende misforhold mellem den opmærksomhed og den forargelse der tildeles hhv. CIAs waterboarding, og Khalid m. fl.s grusomheder?

          Dette misforhold alene gør at jeg personligt lægger min forargelse på hylden. Nogen må sige stop og kræve de rette proportioner ind i debatten.

        • Victor

          Lad os nu se – det vigtigste ville vel være, at få ham til at snakke uden at skulle tjekke hans historie i hoved og røv. I hans tilfælde ville jeg have ladte ham tro, at han var død og nu skulle snakke sig ind i himlen.

        • Gunnar Biering

          Jeg skrev:
          “Victor bringer forkerte oplysninger om japanske officerer, der skulle være blevet henrettet efter krigen blot for waterboarding i den rigtige betydning af ordet.”
          Og det står jeg ved.
          Ifølge det japanske modstykke til Gestapo, Kempei Tai’s , torturmanual gik “vandtortur” ud på at tvinge vand ned i lungerne på fangen og derpå, når fangen var blevet bevidstløs, presse det ud igen (gengivet fra “Bushido Ridderne” af Lord Russel.) En del mere indgribende end waterboarding.
          Hvorfor snakke om tortur eller blot pres mod fangne soldater? Det er alle enige om er forbudt. Vi taler her om pres mod forbrydere for at afværge nye forbrydelser.

        • Victor

          Biering – der er for meget Bier og for lidt ædruelighed i dét oplæg. Er det for meget forlangt, at du ved, hvad du har en mening om? Og at du f.eks. bruger de korrekte navne for det japanske politi.

        • kimpo

          Der tager du nu ganske fejl, Victor. Det kan vel lige så vel være omvendt: staver man det rigtigt, er det noget man har googlet sig til. Staver man det forkert, er det nok noget man ved noget om og ikke behøver slå op. Om igen, Victor.

        • Victor

          Kimpo – jeg kender ikke ham fyren med det tysk-klingenede efternavn; men jeg ved såmænd, at John McCain, Hitchens og flere af de folk, som har kæmpet mod terror har været endnog meget kritiske overfor de her chickenhawks og deres focusering på bøllebank.

          Hvis det i øvrigt havde været så forbandet effektivt, hvorfor er bin Laden, Zawahiri, Fazul Abdullah Mohammed og Anas Al-Liby så på fri fod i dag?

          Det er da en negation af alle erfaringer om terrorbekæmpelse: At du er nødt til at gå efter ledelsen i den her slags organisationer.

        • Gunnar Biering

          Lidt off topic: Er det mig, Victor hentyder til med “tysk-klingende efternavn”? Mit efternavn blev opfundet af en bondesøn på Fyn, hvis forfædre havde heddet skiftevis, jeg tror det var Jørgen og Gorm. Men da denne søn blev degn, opfandt han det nye efternavn. Det betyder noget i retning af “fra bjerget”. Det var en ganske almindelig praksis i 1600-tallet. Mange brugte latin, min forfader brugte dansk.

          Men Victor afslører igen sine ubehagelige sider. Jeg citerer fra en anerkendt bog, og bliver så beskyldt for jeg ved ikke hvad.

          Men for at afslutte selve sagen: Victor mener ikke, at moderat pres overhovedet er hensigtsmæssigt. Israels efterretningstjeneste og dele af USAs gør åbenbart.

          Og angående det moralske aspekt: Jeg kommer til at tænke på barne-massemorderen fra Bryssel for nogle år siden, jeg husker ikke hans navn. Da han omsider blev fanget, sad der to 12-årige piger fanget i hans kælder. De var stadig i live, men han ønskede ikke at sige noget til det belgiske politi, som kun brugte Victors samtale-terapi. Hvis de i stedet for var gået til ham f.eks. med waterboarding eller anden form for pres, kunne de to pigers liv måske være reddet. Nu døde de i kælderen, mens morderen sad til afhøring hos politiet.

          Victor vælger principperne. Jeg vælger livet.

        • Victor har vist et eller andet med en særligt iboende ondskab i den tyske befolkning. Måske blot et tyskklingende navn kan bringe smitten videre i dette verdensbillede?

  • Er der noget mere klamt end disse tonekunstnere, formfetichister eller hvad vi nu skal kalde dem? Jeg troede oprindeligt, Borgerlig Bums var den ægte vare. Bøsse måske, men dog en mand. Når jeg kritiserer feminiseringen af samfundet, er det blandt andet fordi kvindelig adfærd er gift i politik. Når jeg angriber mænd for at være bøssoide, er det en forkortelse for mentalt bøssoide. Casper Borgerlig Bums er belæst, velformuleret og kvikkere end de fleste, men det er spidsen i Det Radikale Venstre også.

    Det er svært at være venner med kvinder. De sladrer, har knive i ærmerne, kæmper med feje tricks, og er simpelthen for forfængelige til at man kan stole på dem. De tager ikke een for holdet, hvis det betyder snavs på BHen. Sådan er det naturligvis også med mentalt bøssoide. Deres bedste og eneste ven hedder næsten altid mister Armani, og intet ondt må ham tilstødes.

    Wilders er en mand. Og en bølgebryder, der pløjer gennem det klæbrige mudder der udgør den europæiske offentlighed i disse tider. Står man ved hans side, får man snavs på skjorten. Holder man sig ved siden af den appetitlige miss Ali of the Universe, går man nok tørskoet hjem om aftenen. Og er der ikke noget med at bøsser og kvinder taler så godt med hinanden?

    Måske er Casper Bums ikke blot bøsse, men også mentalt bøssoid, hvilket er et pænere ord for tøsedreng.

    Men altså (kunstpause), få er så åndsvage, at deres ord er ubrugelige, så….

    Nu vil man sikkert indvende at det er totalt uden betydning, men det mener jeg ikke det er, i den forstand at det har præget hans politiske indstilling.

    Og ingen mand ville vel stikke sin bror i ryggen, med mindre han var forfængelig eller bange. Det er ikke kønt at se på, og musserne elsker disse tegn på manglende sammenhold.
    ¨
    Men Bumsen finder det acceptabelt, ja, endda værdifuldt, at vi sådan karaktermyrder på kryds og tværs som ondsindede sladrekællinger. For hvad har Bumsen egentlig kommet med af argumenter mod Wilders?

    Lige så få, som han har kommet med til fordel for miss Ali. Ali er bare så nuttet og civiliseret, må vi forstå. For nu at citere:

    Hun er gennemført sympatisk, hæderlig og velformuleret. Hun er nærmest den direkte modsætning til Wilders. De er måske på linje holdningsmæssigt, fordi de begge er særdeles islamkritiske, men så hører lighederne op.

    Og senere

    Jeg tvivler også på han nogensinde bliver minister, med mindre han ændrer stil. Han kan måske blive støtteparti i en VKO-model.

    Ja, stilen er sgu ikke helt Armani nok til Bumsen. Og sluttelig

    Det er mest sandsynligt. En anden mulighed er dog at de andre partier laver en eller anden sammenflikket koalition for at holde Wilders ude. Hvis det skulle ske, må man sige han selv har været ude om det. Der er tradition for at selv ret uenige partier godt kan lave koalition i Holland. Men alt menneskeligt samarbejde har en grænse.

    Aha, Wilders er på kanten af det menneskelige. Frem med næseklemmen nu, fru Bums. Imens slås vi andre videre for din frihed, hvad enten du bryder dig om det eller ej.

    • Børge

      @ Kimpo.

      Lige i øjet. 🙂

    • Egtvedpigen

      Jeg er med Kimpo her. Det er nemt at holde med den dårende dejlige Hirsi. Hun siger nogle fornuftige ting og kritiserer primært sit eget (traditionelt set 3. verdens) bagland. Wilders angriber ikke kun eget bagland men også “de ædle vilde” og kommer derfor ud i stiv kuling, når han tillader sig at kritisere islam.
      Det er muligt, at Hirsi har gode grunde til at have et horn i siden på Wilders, men hvis hun virkelig mener, at islam er så stor en trussel, som hun siger, den er, så er det altså nu, hun skal holde kæft med sin Wilders-kritik, for han skal nemlig snart til valg, og han er foreløbig det bedste kort, vi har på hånden i Holland.
      Ang. bøsser og kvinder så vil jeg mene, at Pim og Pia var/er alle tiders supermand/-kvinde. Der er alt for meget rundbordspædagogik i Danmark, det kan vi godt blive enige om, men os, der falder lidt uden for stereotypen, får vel lov til at beholde stemmeretten, eller hur, Kimpo?

      • Pim og Pia havde/har rygrad, for nu at sige det lidt pænere. Selvfølgelig.

        Og når jeg blir diktator skal du slet ikke bekymre dig om ret meget. Jeg skaber det perfekte samfund! Ytringsfriheden må I dog gerne beholde, så I kan pludre yndigt og synge hyldestsange til Nordens store sol, IL Kimpo 😉

    • Christina
    • Henrik Jørgensen

      Enig med Kimpo, efterhånden foretrækker jeg sgu’ snart multikultierne, de taler trods alt lige ud af posen, i modsætning til de små intrigante sladrekællinger der evig og altid bager rævekager på kryds og tværs og som man aldrig ved hvor man har!

      • Hvis det er “visse indvandrere”, du tænker på, så er politisk korrekthed ikke lige det, koranen har lært dem…

    • Holger Danielsen

      Nemlig Kimpo , der efterhånden for mange kællinger af begge køn i debatten .

    • Kimpo, dit indlæg taler for sig selv. Du giver selv udtryk for et meget indskrænket syn på mænd, kvinder og bøsser. Du argumenterer for at køn og seksualitet bestemmer holdninger og adfærdsmåder, så jeg kan ikke se at du kan kritisere mig fordi jeg nævner en politikers etniske herkomst og frisure.

      Med ordet stil mener jeg naturligvis ikke hans tøjstil, men politisk og retorisk stil.

      Jeg skrev: “Der er tradition for at selv ret uenige partier godt kan lave koalition i Holland. Men alt menneskeligt samarbejde har en grænse.” Det betyder naturligvis ikke at Wilders er umenneskelig, som Kimpo læser det. Det skal forstås sådan at et samarbejde mellem mennesker til syvende og sidst afgøres af et helhedsindtryk. Det er ikke kun politiske holdninger, og ikke kun personlige forhold, der afgør om to mennesker eller to partier kan samarbejde, det er den samlede sum af begge dele. Selv om politiker A er ret enig med politiker B, kan B være så ekstrem og destruktiv i sit udtryk, at man alligevel ikke kan samarbejde. Det er derfor man ikke bare kan slå op i Frihedspartiets partiprogram, som sikkert er fornuftigt og sammenhængende på mange punkter. De bruger nemlig ikke partiprogrammet ret meget. Man hører ikke Wilders holde taler om sygehussystemet eller den slags. Han har et enkeltmands- og enkeltsagsparti. Han er nogle tilfældige udrevne sider af Fremskridtspartiets program og formidlet af sømandsbossen Preben Møller Hansen.

      Jeg mener ikke nødvendigvis det er forkert at blande en persons seksualitet ind i hans holdninger. Det kommer helt an på sagen. F.eks. kan det da godt være relevant hvis man har meget ekstreme feminist-holdninger. Eller på den modsatte fløj, hvis man er born-again-christian og homofob, men er blevet set på bøssebarer (gælder for temmelig mange anti-homoseksuelle politikere og præster).

      I ovenstående kan jeg dog virkelig ikke se at min seksualitet skulle være relevant for min mening om Geert Wilders.

      Vent og se – det bliver spændende at se hvem af os der får ret om fem-ti år. Er Geert Wilders en respekteret politiker, som er gået i gang med at rydde op i Holland, eller er han fallent og lever af de midler han har skrabet sammen i sin personlige fond? Eller er han blevet EU-parlamentariker som en personlig udvej? Jeg tror ikke han har samme format som Pia Kjærsgaard, Nigel Farage osv.

      Hvis det ikke lykkes Wilders at blive minister og få magt, vil I sikkert skyde skylden på magtetablissementet og eliten. Det gør han jo selv.

      • P.S. Når jeg synes Hirsi Ali er sympatisk, har det intet med hendes udseende eller kjoler at gøre, men fordi hun har skrevet bøger om sit liv og sit arbejde, hvor hun evner at sætte islam i forhold til de overgreb der er sket mod hende selv og hendes nærmeste. Hun er kommet til Europa som flygtning, men mener ikke at masseindvandring er løsningen på verdens problemer. Der ligger da nogle reflektioner bag, som man kun kan have respekt for. Hun er ikke mindre islamkritisk eller “mildere” end Wilders. Bare mere begavet. Men nu er hun jo heller ikke politiker.

      • Hvis det ikke lykkes Wilders at blive minister og få magt, vil I sikkert skyde skylden på magtetablissementet og eliten“.

        Er det helt forbigået din opmærksomhed, at samme etablissement og elite netop nu prøver at få Wilders knækket ved at trække ham igennem en retssag over en film der består af autentiske klip og citater – med den begrundelse at skurkene påkalder sig krænkelse?

        Du er ekstremt fokuseret på stil, facon og tone og antropologers meninger, og taler ikke så meget om forholdene i et land hvor en tegner bliver arresteret af 10 bevæbnede betjente om natten, hvor en indfødt politiker deltager i en demonstration hvor der bliver råbt “Hamas, Hamas, jøder til gassen”, hvor banker fjerner sparegrise, hvor marokkanere der uvist af hvilken grund opholder sig i landet står for grov kriminalitet, heriblandt overfald på homoseksuelle, hvor Theo van Gogh blev myrdet over en film, hvor Ayaan Hirsi Ali måtte (indtil hun forlod landet) og Wilders må have 24/7 beskyttelse til et vanvittigt årligt millionbeløb – alt dette nedtones i den Casper’ske optik til fordel for æstetiseringer og følsomme vurderinger.

        Jeg er ikke altid enig med Kimpo i ét og alt, men her er det altså dig der burde smøge ærmerne op og droppe salonfähigheden.

      • Peter Buch

        Herfra set er spørgsmålet i hvor stor grad Wilders politik påvirker rammerne ( og opfattelserne) for det hollandske samfund.
        Jeg gentager hvad der står på wiki om de emner af politisk karakter, der der nævnes, dette er også sat ind i kommentar tidligere, det er da op til hver enkelt at være eninge uenige eller ikke have en afklaret holdning til det beskrevne. Personligt finder jeg “programpunkterne” fine.
        Om partiets overordnede politk skrives:
        The Party for Freedom combines economic liberalism with a conservative programme towards immigration and culture. The party seeks tax cuts (€16 billion in the 2006 election programme), de-centralization, abolition of the minimum wage, and limiting child benefits and government subsidies. Regarding immigration and culture, the party believes that the Judeo-Christian and humanist traditions should be treated as the dominant culture in the Netherlands, and that immigrants should adapt accordingly. The party wants a halt to immigration from non-western countries. It is skeptical towards the EU, is against future EU enlargement with countries like Turkey and opposes a dominant presence of Islam in the Netherlands.[27] The party is also opposed to dual citizenship (see below).

      • “Kimpo, dit indlæg taler for sig selv. Du giver selv udtryk for et meget indskrænket syn på mænd, kvinder og bøsser. ”

        Slet ikke. Jeg plagierede dit helt igennem kællingeagtige angreb på Geert Wilders. Du var dybt underlødig og burde ikke fremture. Du er åbenbart radicool æstetiker mere end noget andet, hvilket er temmelig skuffende. Har ikke mere at tilføje.

        • Kællingeagtig – men hvad kalder du så Wilders’ fremfærd mod sine modstandere, som han kalder pak, luksushippier og klamphuggere? Er det mandsmod m/k?

        • Som unigeniet siger, er det mandsmod. Men det kommer jo an på konteksten, kære bums. Næsten alt gør. Vi sidder her og vurderer. Han står i frontlinien og slås. Vores adfærd bliver lettere smålig end hans gør. Du ved det jo godt.

  • Liva

    Kimpo du virker som en hård negl, men det lufter ud at du er så kontant.

    • Tak, min due. Trænger til lidt street credit i denne tid 8)

  • Jeg synes, Hirsi Ali har helt ret mht. Wilders, men mon ikke, han finder nogle mere realistiske tiltag at sætte i værk, hvis han rent faktisk skal lede landet.
    Og kors, hvor er hun lækker i den kjole!

    • Jeg skal gerne tilstå at de umiddelbare kvaliteter ved billedet var stærkt medvirkende til at jeg brugte det som illustration 🙂 .

  • Liva

    Berlingeren kalder en svensk kunstner der tegner en hund med turban for en provokatør. Det er samme avis der ikke vil trykke tegninger af hensyn til samme mands sikkerhed. Kors en klam ‘avis’. Og i den grad en klam avisfhefredaktør. Avisredaktører i Vesten skal IKKE tænke mest på: “Vi forbeholder os ret til at trykke Vilks tegning igen, men det bliver, når vi mener, det har en redaktionel værdi.”,

    h t t p://lisbethknudsen.blogs.berlingske.dk/2010/03/14/de-nye-terrorister-o g-en-svensk-provokat%c3%b8r/

    men på alles og vores samfunds frihedsrettigheder og fremtid. Det lader til at avischefredaktøren ser på ’sin’ avis som en privatøkonomi og et husholdningsprojekt – som den gamle kogekone i serien Matador. Hun kan ikke finde ud af at se udover sit eget køkken i kælderen. Der mangles en mere modig avis chefredaktør – en med et større udsyn og et langt større perspektiv. En med nosser, så at sige. En der ikke bare tænker i køkkenøkonomi og i pæne og sobre ‘madopskrifter’.

    • Johansen

      Mon ikke chefredaktøren er skræmt fra vid og sans set i lyset af reaktionerne på Muhammed-tegningerne.
      At “tage hensyn til kunstnerens sikkerhed” virker unægtelig som en bekvem bortforklaring.

  • -CoPeNhAgEn-

    Rove’s bog kan fås billigt på Bookfinder.com. 🙂

  • Johansen

    Jeg synes vældig godt om Wilders´ budskaber (fraset forbuddet mod koranen) og hans kontante facon.

    • Peter Buch

      Enig, omend jævnfør min kommentar kl. 8:14, noget oppe på tråden her, jeg hellere så nedsættelse af indkomstskat, ejendomsskat og selskabsskat end afskaffelse af minimumsløn, og sådan har vi nok hver vore kæpheste.

    • Jeg tænker sommetider på, om der ikke var et tidspunkt i historien, hvor man burde have forbudt nazismen, Jo, det var der. Selvfølgelig. Hele 60 millioner mennesker blev dræbt i 2. verdenskrig. Det skulle have været undgået. Sådan er det også med islam. Der kommer et tidspunkt, hvor et forbud vil være på sin plads. I Vesten i det mindste. Det manglede da bare. Ytringsfrihed er skal ikke være lig med Vestens selvmord. Assimiler eller skrid.

    • WordsSpeaker

      Vigtigt er her, at forstå, at Mein Kampf er forbudt i Holland. Derfor siger Wilders, at koranen bør gå samme vej.

      • Ja. Et eller andet sted betyder demokrati jo, at flertallet bestemmer. Modsat anarki, hvor enhver kan gøre som det passer ham. Et koranforbud er på kant med ytringsfriheden og FNs menneskerettighedserklæring, som ud over flertalsstyre også indgår i en moderne demokratiopfattelse. Men koranen er også i strid ytringsfriheden og FNs menneskerettighedserklæring. Den vil næsten afskaffe begge dele. Og afskaffe demokratiet, hvis man skal tro dens bogstav. Manglende koraner er ikke noget tab. Det er manglende demokrati, menneskeettigheder og ytringsfrihed derimod.

        Jeg er tvivl om, hvornår man skal gribe til forbud. Har Holland nået grænsen? Helt ærligt: jeg er lodret imod islam. Ønsker det hen hvor peberet gror, reverender talt. Hvis hollænderne siger, at grænsen er nået, så er det deres valg. Og jeg skal gerne acceptere det. De får det bedre uden koraner og islams voldsbefalinger: dræb de vantro.

        • Holland har i øjeblikket human lefts. Ligesom os. Det vi skal have tilbage hedder human rights. De virkede fint før venstrefløjsjurister og domstole voldtog dem. Den perverterede domspraksis, som lovgivning og regelværk følger nu om dage, ligger meget langt fra intentionerne i Den Universelle Menneskerettighedserklæring.

        • WordsSpeaker

          The left never got it right 😉

        • kimpo

          Forbuddet mod koranen er en skidt ting, ligesom forbuddet mod Mein Kampf. Ideen er umulig at retfærdiggøre principielt, for hvorfor skulle det lige stoppe ved disse 2 bøger? Nærliggende eksempel: Hvad med haditherne? Og så videre. Det kunne være en midlertidig ytringsfrihedsmæssig undtagelsestilstand, men hvorfor så egentlig ikke forbyde frække tegninger som en midlertidig foranstaltning?

          Desuden vil det næppe virke, det gjorde spiritusforbuddet ikke, og selvom det gjorde, ville det nok være dumt. Er det ikke netop glimrende, hvis folk læser denne manual i Jihad, så de ved, hvad vi er oppe imod?

          Rettighederne bygger på en kultur, en sædvane, et modenhedstrin, som vi havde nået her i Vesten. Vi har idag det problem at en mange mennesker ikke er modne nok, eller simpelthen ikke er en del af den kultur(elle konsensus) som rettighederne jo blot finpudser. Vi kunne nævne muslimer, sigøjnere, eller hvad der ellers findes af førmoderne mennesker. Vi kunne også nævne flertallet af kvinderne og de unge. Fjender af vesten udgør sammen med “de uansvarlige” en alt for stor del af befolkningen til at demokrati og rettigheder fungerer. Det var bedre i 50erne.

          Hvordan klarer vi så den sag? Ved at opgive rettigheder og livsstil, eller ved at gribe målrettet fast i fjender og umodne?

          Et bud kunne være, at sætte valgretsalderen op, evt. højere for kvinder end for mænd. Et andet bud kunne være at smide vore fjender ud.

          Jeg tror faktisk at de fleste hellere vil følge et af disse moderate løsningsforslag end at neddrosle rettighedene for os alle, selvom det er mere lige. De to bud er målrettede og retfærdige.

        • Hvad så med at forbyde islam og tillade koranen? 👿

        • Skulle have været 😈

        • kimpo

          Ja,den var bedre :mrgreen:

    • Liva

      Churchill var kontant, det var Poul Henningsen også – befriende kontant – ligeså Karen Blixen og det har demokratiforkæmpere også altid været – og religionskritikere ligeså.

  • WordsSpeaker

    Jeg kunne umiddelbart forestille mig, at Wilders ville have haft mere gennemslags kraft i blandt andre politikere, hvis han havde haft helt kulsort hår og indonesiske rødder. Vis a vis Hirsi Ali. Så ville det ikke have været salonfæhigt at kritisere ham, da han jo så ville være ‘udlænding’.

    Derfor tror jeg ikke han har nogle indonesiske rødder, men snarere, at bedstemoren var hollandsk kolonist, som Universalgeni spekulerer.

    • Se på Wilders og på billedet af hans bror, så kan du udmærket se de indonesiske træk. Men i øvrigt mente jeg som sagt ikke at han har valgt sit udseende ud fra politisk PR. Jeg syntes bare at det var væsentligt at forstå mennesket Geert Wilders og hans mulige etniske identitetskrise. Jeg tvivler nu på at han ville have større gennemslagskraft som ikke-europæer. Pia Kjærsgaard som neger ville ikke slå igennem blandt danske vælgere på samme måde. Hun ville være populær blandt nogle andre vælgergrupper – som der ikke er mange stemmer i.

  • Robin_Shadowes

    GB, jag tror du menar Marc Dutroux. Har bra minne för namn och ansikten.

    • Gunnar Biering

      Hej Robin
      Ja, lige præcis. Jeg havde lykkeligt glemt navnet.

  • Nu har jeg igen en kommentar i spamfilteret. Hvad sker der? 🙂

    • Jeg kan ikke se noget i filteret dennegang. Ved ikke hvor det går galt.

      • Der er vel egentlig 2 filtre. Et til moderation og et til spam, men hvis det smuttede, så er det bare ærgerligt.