22
jul
Seneste opdatering: 30/5-14 kl. 2330
72 kommentarer - Tryk for at kommentere!

Det gikk av en gigantisk eksplosjon ved Regjeringskvartalet i Oslo fredag ettermiddag. Det er vanskelig å se noen annen forklaring enn at terroren har rammet Oslo og Norge. Regjeringsbygget ser ut som den amerikanske ambassaden i Nairobi i 1998.Den korte meldingen VG la ut, sier noe om dramatikken og omfanget. Det har akkurat gått av en eksplosjon i Regjeringskvartalet i Oslo. Flere personer er skadet. En voldsomt eksplosjon rammet kl 15.26 i dag Regjeringskvartalen. Bygningen som huser blant annet statsministerens kontor er påført store skader. Mange personer er skadet etter den voldsomme eksplosjonen. Hele Regjeringskvartalet er knust – hele bygningen er smadret fra topp til bunn. På bakkenivå kan man se tvers igjen bygningen som huser blant kontoret til jens Stoltenberg. Terroren rammet Oslo Uklart hvor mange som er drept etter stor eksplosjon i Oslo. Politiet bekrefter nå flere er døde.Døde funnet i regjeringsbygningene.Terrorangrep i Oslo sentrum: Syv bekreftet døde.

Mindst syv personer er omkommet og femten personer er bekræftet alvorligt såret. Sentalstationen evakueret, politiet evakuerer bymidten og regeringen evakueret og i krisemøde på sikkert sted. Kongehuset evakueret. Forstærket grænesbevogtning, flyvepladser under skærpet bevogtning. Man kan følge den løbende reportage på norsk P 1. Posten åben, opdateres.

Qui bono? Tja, nogen lugter i hvert fald blod

Pointen her er ikke at Snaphanen har noget bud på gerningsmandens eller gerningsmændenes baggrund, for dette ville være uansvarligt og ubegrundet i skrivende stund. Det der gør dette interessant er tværtimod at det pågældende letantændelige segment på nettet mener at det gavner deres sag, uden at vide om det er deres egne der står bag. Oversættelse til engelsk fra Der Spiegel på Jihad Watch (LFPC).

“Cheers about the attack on Islamic Internet forums”

The news of an explosion in the Norwegian government quarter was cheered as “good news” by Al-Qaida followers on Islamic Internet forums. “You don’t have much more time to pull your soldiers out of Afghanistan or you’ll see blood in the streets”, wrote one user. Islamic Internet forums cheer Norway murders

Skyderi på Utøya -10 til 30 dræbte ifølge øjenvidne, NRK
Politiet: – Falsk politimann observert på begge terroråstedene

Et øyenvitne forteller til NRK at det minst må være 20-30 drepte på Utøya. Flere meldinger i andre medier og på sosiale medier antyder et lignende omfang. Samtidig er det minst syv døde etter bombeangrepet i Oslo.En antatt gjerningsmann er pågrepet. Øyenvitner har opplyst til VG Nett at det var en mann utkledd som politimann som begynte å skyte rundt seg. Han skal ha sagt at han skulle til øya i forbindelse med bomben mot regjeringskvartalet.Nordre Buskerud bekrefter at mannen som ble arrestert, hadde på seg politiuniform.
Det er det verste jeg har sett i hele mitt liv. Det ligger det som tilsynelatende er døde personer langs strendene. Scenene er de samme andre steder på øya. Flere har svømt over til en annen øy hvor de sitter samlet, forteller frilansfotografen Vegard M. Aas til VG Nett, som var en av de første pressefolkene på stedet. Dette er helt vilt. Jeg har aldri sett noe verre.Øyenvitne: 20-30 drept på UtøyaPolitiet: – Falsk politimann observert på begge terroråstedene. Document og NRK, – Mann påpgrepet etter skytedrama , det trolig snakk om flere drepte. Et koordinert angrep.

Sondre (19) hilste på gjerningsmannen på vei fra Utøya

Annoncer fra Danske Partner-Ads:


Donér engangsbeløb?Kan du forpligte dig til fast betaling?

  • tavsen

    Rekordmange straffedømte sendes ut av landet. 67 prosent flere kriminelle er sendt ut av landet første halvår i 2011 sammenliknet med i fjor.

    – Rask retur, særlig av straffedømte gir resultater for mer trygghet, sier justisminister Knut Storberget.

    Effektiv retur – mer trygghet. Til sammen er 474 straffedømte uttransportert i første halvår i år, mot 283 i samme periode i 2010. Økningen er på 67 prosent. Antallet uttransporterte straffedømte har i samtlige måneder i år vært høyere enn samme måned i 2010.
    http://www.regjeringen.no/nb/dep/jd/pressesenter/pressemeldinger/2011/ rekordmange-straffedomte-sendes-hjem.html?id=651601 14.07.2011
    —–
    http://www.dagsavisen.no/innenriks/article517932.ece 08. juli 2011

    Politiet har lenge slitt med en flom av kriminelle fra øst som har kastet sine øyne på det norske «markedet». Klokker, smykker, datamaskiner og andre lekkerbiskener forsvant som dugg for solen når tyvebandene slo til mot private hjem, firmaer og hytter.

  • mette

    Der er mange skadede og mindst en dræbt i Oslo. Det er mærkeligt, for selv om der går et gys igennem mig, var en af mine første tanker, at nu må de da vågne mere op i medierne, når landets største dagblad er udsat for bombning.

    I Norge er det nemt at føle sig langt fra resten af verden og på sæt og vis tryg ved tanken. Den tryghed trænger de til at få rokket ved. Ikke for at slå plat på ulykken, men jeg kan ikke lade være med at tænke på den gang Al Qaida sendte en trussel til Norge, og man fra norsk side svarede, at Al Qaida måtte have forvekslet Norge med Danmark, underforstået, at i Norge er man så snill så snill, og det er man ikke i Danmark (heldigvis). Det var en af de gange, den norske regering gik over stregen, men den danske undersøgte troskyldigt, om den havde ret, og det havde den ikke.

    Hvor om alting er, lad os sende nogle gode og varme tanker til naboerne i deres svære stund, som sikkert er højst forvirrende for mange solide nordmænd, der aldrig havde troet, at den slags kunne ske hos dem selv. Den næste bombe kan ramme os.

  • mette

    http://www.dagbladet.no

    http://www.aftenposten.no

    Voldsomme billeder og flere døde.

  • Det här är en biverkning av all invandring länderna har ägnat sig åt, vi får leva med att det kan smälla när som helst.

  • mette

    Håber, at vore formiddagsblade snart bukker under.

    Ekstrabladet skraber bunden:

    http://ekstrabladet.dk/112/article1590598.ece

    “Heldigvis er det ikke København men Oslo.”

    ….

    BT gætter på, at Oslo-terroren skyldes Muhammed-tegningerne, man er jo altid villig til at svinge pisken over os.

    Det store norske dagblad Aftenposten har nu på politiets ordre evakueret redaktionen.

    • Aftenposten, det er dem der har det med at kamme over i regulær antisemitisme, ikke? Instant karma’s gonna get you.

      • Mackety

        Apropos “instant karma”, så er de unge mennesker der er angrebet med våben på Utøya, fra norsk socialdemokratisk ungdom. Yderst suspekt og den tanke, at der kan være tale om en sammenhæng med terrorbomben ligger nær. Der er tilsyneladende også rygter om, at morderen påstod at hans ærinde havde sammenhæng med terrorangrebet – det sidste er dog kun rygter. Den norske statsminister har tilsyneladende også kommenteret på det skete. Se den post jeg lagde længere nede med links og tjek iøvrigt dette http://www.document.no/2011/07/fire-personer-skutt-pa-utoya/

      • mette

        Aftenposten er et dagblad med en lang historie. Det var oprindeligt konservativt, Norges svar på tanten, og har stadig meget kongestof, men det var også det blad, der lagde spalter til den rædsomme kronik af Jostein Gaarder, der osede af jødehad. Han prøvede senere at glatte lidt ud, men skaden var sket. Derefter fik han tjansen med at skrive klummer i bladet. Jeg ved ikke, om han stadig gør det, men det var PINLIGT.

        Det var det også, da Aftenposten bøde Quislings overtagelse velkommen og skrev, at det var en naturlig udvikling. Dette er dokumenteret af professor Hans Fr. Dahl i hans store biografi om Quisling. I dag er bladet rykket i retning af Arbeiderpartiet. På den anden side skal det også med, at Aftenposten i mange år har lagt server til en indvandrerdebat, hvor ikke meget er blevet gemt under gulvtæppet, skønt censur er der stadig. Har lige tjekket det. Censuren er mild overfor den infame debat om Mellemøsten.

  • Mackety

    Det lader til, at der har udspillet sig et drama andetsteds i Norge – på en ø i Oslofjorden – hvor en bevæbnet mand udgav sig som politimand med uniform og det hele, hvorpå han skød mod en større mængde unge mennesker. Flere er ramt. Der er allerede – ubekræftede – formodninger om en sammenhæng med terrorbomben i Oslo.

    http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.7723132
    http://www.dagbladet.no/2011/07/22/nyheter/utoya/terror/oslo/17415425/
    http://www.document.no/2011/07/fire-personer-skutt-pa-utoya/

  • falkeøje

    Smid vore snotdumme polititkere ad Helvede til ved næste valg.
    De er ikke din stemme værdig..
    Del våben ud til alle ordentlige skandinaviske borgere.
    Det er den eneste måde vi får rettet op på det roderi, som
    politikerne har skabt.

    falkeøje

    • PBr

      Så fik du din borgekrig og det blodbad du har skreget på de sidste år,så er du glad nu?

  • mette

    Bergen var altid udadvendt, søfartsby og i dag en rig, blå olieby.

    Bergens Tidende har ikke så sjældent et mindre politisk korrekt koncept end de store Oslo-blade. På forsiden er man ikke bleg for at skrive TERROR, vel at mærke muslimsk, og man broderer videre på Mulla Krekars senest sammenstød med Jern-Erna Solberg fra Høyre.

    En debattør, der sendte et indlæg til Aftenpostens netdebat under Indvandring og navnet “denduveit”, som fandt det sandsynligt, at der var tale om muslimsk terror, er nu blevet slettet. Han nåede lige at få en kommentar fra en anden nordmand, der mente, at Gaddafi var gået til modangreb. Måske er indlægget blevet flyttet, men under Indvandring måtte det ikke stå.

    http://www.bt.no/nyheter/utenriks/Terror-Dde-og-skadde-i-Oslo-2541342. html

  • thorG

    Vedr. Utøya:

    Endnu IKKE bekræftet, men på wikipedia kl. 19:42:

    http://en.wikipedia.org/wiki/2011_Utøya_shooting

    “News just in: Locals have reported that the gunman is a local police officer and a recent convert to Islam. According to eye witnesses the gunman had grenades hidden in his bag and one minor explosion was heard prior to his arrest.”

    Der har tidligere på aftenen været forkerte oplysninger på siden – bla.a at gerningsmanden var “sun tanned”, hvilket jo ikke var tilfældet.

    • mette

      Det stemmer med, at flere norske aviser oplyser, at manden er høj, lys og af nordisk udseende.

      Øen er ganske lille, og hvis der er eksplosiver, må de hurtigt kunne findes. Stakkels unger derude, jeg forestiller mig, at mange forældre har kastet sig i bilerne.

    • Svend

      Ifølge BBC ca. 22:15 skulle den norske udenrigsminister have bekræfted, at ‘politimanden’ skulle være af Caucasisk oprindelse. (??)

  • Reinhard

    Support from Germany to Norwegians in emergency case! We are in thoughts and feelings by you!
    Same could have happened in Germany, Denmark, England..

    Støtte fra Tyskland til norske i den nødssituasjon! Vi er i tanker og følelser av deg!

    Best wishes, support from Bavaria, Germany,
    Reinhard

  • John Jensen

    Søren Espersen skriver på sin blog i JP, at Islam i Europa nu må vælge side. Han rettes af en debattør, der skriver at det er muslimer i Europa, der nu må vælge side.
    Noget kunne tyde på, at det nu bliver nødvendigt for landenes oprindelige befolkninger at vælge side. Det kunne man eventuelt gøre ved i stemmeboksen til efteråret at stemme de politikere ud, der er årsag til det her. Det gør man ved simpelthen at sætte sit kryds ud for en anden person. Tiden hvor man skulle være høflig overfor apologeter ved kaffebordene er også slut. Nu skilles vandene, og bukkene fra fårene, det handler om vores samfunds overlevelse.

    EB og BT plus det meste af den øvrige danske presse har forlængst mistet enhver troværdighed. Det er her på blogs som disse, sandheden hives frem.

  • Mackety

    Oplysningerne kommer væltende så hurtigt, at man næsten ikke kan følge med. Jeg havde iøvrigt ikke set, at i allerede havde en post om Utøya, da jeg skrev om det i en kommentar 18:29.

    Stakkels unger. Men det er påfaldende, at det er unge socialdemokrater – det tyder på, at det er regeringen, man vil ramme indirekte gennem at ramme magthavernes børn, på samme måde som også bomben i Oslo må ses som et angreb på den norske regering.

    Det er svært at have ondt af de skinhellige norske magthavere, men det er sku synd, at det skal gå udover Oslos borgere – og teenagere, der måske nok er socialdemokrater, men som ikke på nogen måde har fortjent at blive skudt ned, som var de dyr.

    Alt tyder på, at den norske regering nu må erkende sit absolutte nederlag i indvandringsspørgsmålet. Man har villet være en humanistisk stormagt, og prisen skal nu betales i norske borgeres blod. Jeg kan i hvert fald ikke lade være at spekulere på, om norske liv kunne have været sparet og norske borgeres sjælefred kunne have været intakt, om norske politikere ikke havde åbnet Norge på vid gab mod en muslimsk verden, der ikke kender til taknemlighed, men derimod vil se enhver fremstrakt hånd som et tegn på svaghed.

    For der er vel ikke ret mange der for alvor tvivler på, at den udåd der har fundet sted i dag, er relateret til islam??

  • Det ligner en Sura 9 vers 111 classic!

    Der er efterhånden noget at tænke over for dem der ønsker at fortsætte multikulturen.

    Uendeligt hæsligt…

  • Emeritus

    Bomben og de døde på Utøya.
    Symbolikken er enkel og aldeles åbenlys. Vi kan alle forstå den. Nationen og Staten har fået et los i røven. Eunukken, bløddyret og tøffelhelten, Stoltenberg finder sig i det og vælter ord af sig ganske uden gnist og adresse. Leddeløs, hvor han burde træde i karaktér og vise, hvilket stof, han er gjort af som nordmand og skandinav. Han er et skvat og ikke en statsmand.

    Med venlig hilsen

  • Robin Shadowes

    Jag kommer inte på något annat att skriva i denna svåra stund annat än att sända mina kondoleanser till dom drabbade i Norge.

  • John Jensen

    Forplumringen er allerede begyndt. Her er JP’s overskrifter kl 21.51

    Danskere på bryllupsrejse i Oslo: Rystende
    Løkke er forfærdet over Oslo-bombe
    Vidner: Gerningsmanden har norsk udseende
    Ekspert: Bombe ligner Al Qaidas værk
    Flere skudt af udklædt mand på ø

    “Gerningsmanden” – til hvad? For ikke så længe siden stod der at det var gerningsmanden på øen. Nu er man i fuld gang med at sløre det hele. Så ved vi jo naturligvis at der står Islam på det hele.

    • Ren spekulation på dette tidspunkt. Der er mange der ikke kan nære sig, men vi ved ingenting. Oslo politi har netop haft pressekonference, og det forlyder intet om gerningsmanden fra Utøya, andet end at han er i forhør. Jeg foretrækker at holde mig til fakta – også selvom der naturligvis allerde er muslimer, der vil tage æren. Som sædvanligt.

      http://slatest.slate.com/posts/2011/07/22/massive_explosion_rocks_oslo _norway.html

      UPDATE #22: The New York Times is reporting that the terror group, Ansar al-Jihad al-Alami (the Helpers of the Global Jihad), is claiming responsibility for the bombing.
      “What you see is only the beginning, and there is more to come,” the group said in a statement, according to a translation provided to the paper by an independent terror analyst.
      The claim has not be confirmed, and Norwegian officials have yet to publicly address the report.

      Politiet: – Falsk politimann observert på begge terroråstedene

      der skulle komme endnu en pressekonference 22.30

    • Det eneste umiddelbare alternativ til fredens religion ville vel være nogen af samme aftapning som Timothy McVeigh, en af gerningsmændene bag Oklahoma City-bomben som dette umiddelbart ligner. Men den slags højreekstremister der bare hader statsmagten er vel mest et amerikansk fænomen? På den anden side kunne ikke-islamiske grupper måske lettere have bevæget sig under radaren, fordi muslimske grupper er så ressourcekrævende og har et langt større bagland. Men alt er gætteri lige nu.

      • Mackety

        Ja, jeg er også ved at komme i tvivl – det er en højst speget sag, og jeg tror måske nok, jeg var for tidligt ude før med at lægge ansvaret på islamiske grupper, selvom dette unægteligt bærer et “islamisk “præg. Men som Steen så rigtigt siger, så står islamiske grupper altid i kø for at tage ansvar, når mennesker myrdes, også selv om de intet har med det at gøre. Ækelt, men meget typisk, desværre.

        Jeg må indrømme, at jeg kan næsten ikke forestille mig, at en ikke-muslimsk nordmand skulle have gjort dette. Hvis det skulle vise sig at være tilfældet, vil det være en ufattelig katastrofe – på indtil flere forskellige måder.

        Stakkels Norge.

        Uanset hvem der har begået udåden.

  • Ciska

    Gerningsmanden er desværre en mand af norsk afstamning, hvilket må siges at være ærgerligt for vores kamp mod islamiseringen af Europa. Nu vil medierne kunne tæske langhalm på den her sag i ugevis, og fortælle os allesammen, at vi ikke er et hak bedre end musserne.
    Nu må vi bare håbe, at manden ikke har forbindelse til f.eks højrefløjen i Norge. Det vil være altødelæggende for vores allesammens kamp mod Islam.

    • Hvis dette er en enkelt mands ugerning forklarer det hvorfor han har kunnet bevæge sig under radaren. Det har krævet enorm dygtighed eller held at gennemføre det hele uden at noget gik galt, altså set fra hans perspektiv. Men er dette tilfældet er motivet helt oppe i luften. Han kunne være psykisk syg, højre- eller venstreekstremist, ‘lone wolf’ muslimsk konvertit der har udnyttet sin etnicitet til at gøre sig ubemærket – eller en kombination af flere profiler.

      Kommer til at tænke på dette – det forhold at angrebene ikke var synkroniseret tyder vel på en enkelt mands værk?

      • mette

        Jeg synes ikke, at der er nogen trøst i, at en enkelt mand måske har kunnet “klare” alt det alene. Tværtimod.

        Det virker, som om Stoltenberg har ret i, at beredsskabsplanen fungerer godt. Jeg så et interview med en norsk professor i psykiatri, der udtalte, at man ikke skal tro, at der automatisk skabes frygt, der kan også blive tale om “sinne” – vrede. Det er jeg ret sikker på, at der allerede er.

      • Det forekommer mig vældigt koordineret/synkroniseret!

        Sprængning af statsministeriet og nedslagtning af et regeringsparti´s ungdomsafdeling.

        At myrde i flæng og at udse sig de mest forsvarsløse ofre er kendetegnende for muslimske grupper der ønsker at opnå mest mulig terror mod de vantro.

        Beslan, Bombay osv. springs to mind.

        At det er muslimer der står bag er et meget kvalificeret gæt, når man kender islams blodige historie og koranens bud.

        • Johannsen

          Du er lige så galt afmarcheret som Niels Brinch også var det, han holder sig heller ikke tilbage med at kaste skylden på diverse islamiske grupper (altid). Han fortjener en fyring efter skandaløs spekulation!!!

        • Galt afmarcheret hvordan Johannsen?

          Jeg skriver at et gæt på muslimer, som gerningsmænd, er yderst kvalificeret.

          Er det ikke det?

          Er vi nået dertil hvor man udfra erfaring og viden ikke må gætte på de mest sansynlige grupper til et terrorangreb?

          Er det ikke netop denne slags angreb der oftest udføres af islamiske jihadister?

          Jeg angiver Beslan og Bombay som eksempler (Der er over 10.000 flere).

  • Johannsen

    Der er tale om en norsk mand huserende på den radikale højrefløj. En mands gale værk! Det er ikke islamisk terrorisme, det er højrefløjen.

    http://img854.imageshack.us/img854/496/utya.jpg

    • “huserende på den radikale højrefløj” – hvor hører du det ? Og billedet ?

      • mette

        Jeg har været langt omkring og hverken set billedet eller udtalelsen om højrefløjen.

        Alt foregår, så vidt jeg kan se, meget værdigt, chokeret, inderligt bedrøvet men også med udtalelser om, at man ikke vil lade sig knække. Af de 22, der er bragt til Ullevål, må vi gå ud fra, at mange er i livsfare. Billedet taler for sig selv.

        http://www.adressa.no/nyheter/innenriks/article1665704.ece

        • mette

          Manden fra Utøya er 32 år, og der er fundet udetonerede sprængstoffer på øen. Det er det sidste fra VG.

  • Endnu en vantro

    Uanset hvem der er tale om i begge tilfælde, kan man kun håbe at den/de dør en langsom og smertefuld død, som står bag.
    Jeg kunne ikke være mere ligeglad om han er en højre-ekstremistisk tosse, venste-ekstremistisk tosse, eller en religiøs tosse i sidste tilfælde. Bombningen tyder på islamiske terrorister.

    Gid alle gerningsmændene må rådne op i et hul som de fortjener.

    Men bliver spændende hvem der præcis står bag. Her tænker jeg på konsekvenserne, for Norge. Ligesom Sverige har de troet at de var immune overfor terror, så længe de kvæler alle anti-muslimske/islamiske røster, og dysser alle de negative konsekvenser ift. multikultur ned.

    Nu må man formode at de bliver nødt til at konfrontere virkeligheden i Islamisk øjemed.

  • JensH

    “huserende på den radikale højrefløj”

    Hvis det er sandt, så er der ingen tvivl om, at de politiske eliter i Europa vil benytte lejligheden til for alvor at stramme disse såkaldte ‘hate-speech’-lovgivninger. Hvis det derimod viser sig, at gerningsmanden er islamist, så vil samtlige sharia-elskende imamer blive indbudt til dialog- og forståelsesmøder i samtlige Europæiske hovedstæder.

  • Endnu en vantro

    22.40: Politiet har funnet en bil som inneholdt en bombe på Utøya. Bilen tilhører trolig den antatte gjerningsmannen

    http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.7723269

    Det giver PERFEKT mening, at det er samme gerningsmand. Det har ikke været et tilfælde, men planlagt langt tid forinden, og professionelt udført. Den forklaring om sammenhæng hælder jeg selv til nu.

    At det er én og samme gerningsmand. Det andet virker også en kende for mystisk ift tidspunkt, at 2 så store terrorhandlinger skulle være udført uden sammenhæng.

    Men det kan være at islamisterne går fri denne gang :(. Hvilket i for sig ikke ændrer en tøddel ved deres trusselsbillede ift skandinavien, eller hvad de selv drømmer om at udføre.

    Som det er nu er der tale om en blond mand. Andet har politiet ikke fortalt så vidt jeg kan se.

  • Axel

    @Johannsen:

    Uanset hvem, der står bag, og hvad motiverne måtte være, så er der intet at bebrejde Niels Brinch mfl., som blot anvender Occams ragekniv – eller som diagnostikere siger, ‘when you hear hoofbeats, think horses, not zebras.’ Muslimerne har kun sig selv at takke.

    • Johannsen

      Niels Brinch var skandaløs: “Det er helt sikkert islamisk terror…. nu har vi NY, London, Madrid og Oslo”… Der bliver ikke gennemført noget islamisk terrorangreb af denne kaliber i Norden, alene fordi resurserne som alle de skandinaviske efterretningstjenester bruger på at aflytte og efterforske islamiske miljøer overgår din fantasi. Små fisk som jihadisten i Stockholm, Lors Doukaev eller Somalieren, kan sagtens gå igennem nettet. Men ikke en jihadist i dag, så ville han have været blevet snuppet i opløbet. Der er tale om en højrefløjsradikal, muligvis med militærbaggrund, han forstår sig tydeligvis på våben og sprængstoffer.

      Nej, Oslo er ikke Nairobi, Oslo er Oklahoma.

      • Endnu en vantro

        Nå det var din agenda Johannesen, at bagatelisere Islamisk terror, og finde pendanter der letter dit plagede sind. Jeg kunne ikke helt finde ud af dit budskab.

        Nu er Niels Brinch skandaløs fordi han antog at det var islamister der udførte dåden. Ja det er da i sandhed skandaløst :).
        Så er det meget smartere at pege på én enkelt hvid gerningsmand, så får du sikkert lidt mere fred i sindet.
        Er du GLAD for at vi ikke har oplevet mange dødsfald pga islamisk terror, eller betyder det bare at du kan finde andre syndebukke der kan retfærdiggøre dit perverterede livssyn? Og at de ikke er nogen trussel som sådan i Danmark?

        Uanset hvad så handler det om det aktuelle trusselsbillede, og for den menige dansker er første prioritet at det danske sikkerhedsapparat kan screene ALLE trusler ud. Jeg vil tro at 99% af danskerne er ret ligeglade hvem der udfører terroren, hvis de ligger i en pøl af blod og glasskår uden et ben.

        Så lad nu være med at blande æbler og pærer sammen.
        Folk herinde og Niels Brinch er ikke enøjede savlende rabiate racister.
        Men realister.

        • Johannsen

          Du er jo bare skuffet over at fyren ikke havde mørkt hår samt skæg og skreg “Allahu Akhbar”. Højreekstremisme er lige så stor en trussel som jihadisme, hvis ikke større lige umiddelbart.

        • Endnu en vantro

          Mit indlæg blev lidt rodet. Prøv at høre. Der findes dem der passer præcis på din beskrivelse. Dem vil du finde på alle fora på nettet. Det er for så vidt ikke noget ekstraordinært at der findes loonies på blogs som denne her, og andre politiske blogs der primært har et formål, feks her at oplyse om Islam og om de negative konsekvenser(omend det kan blive en anelse for ensformigt en gang imellem).

          Du har en pointe med at nogle “ønskede” at der var tale om islamister(eller bare muslimer for nogle fås vedkommende). Ret skal være ret. Vi ved dog ikke endnu præcis hvad han tilhører dog.

          Men at være efter Niels Brinch for at mistænke Islamister for gerningerne, kan aldrig være et problem. For min skyld kunne det være muslimer der som de første tog dyb afstand, og gjorde modstand ift islamisk terror.
          Det kan de bare ikke, og vil heller ikke for størstedelens tilfælde. Jeg behøver ikke at høre på Niels Brinch eller andre ikke-muslimer antage at det er islamister. Jeg ville LANGT hellere høre det fra muslimer i Danmark. Den dag ville vi være nået langt, den dag de selv erkender problemet og adresserer det korrekt.

          Og så må du fange folk på ordet ift at skelne imellem muslimer og terrorister. Bare lad være med at tro at alle på Snaphanen har en så enøjet holdning til Islams følgere.
          Og sætter dem alle i bås med terrorister og islamiske fanatikere.

  • Emeritus

    Ved pressemødet var der kommet væsentligt mere statsmand over Stoltenbergs indledende udtalelser.
    Jeg synes i øvrigt, at angrebet på Statens åbenbart ret tomme bygninger i sammenhæng med angrebet på den politiske ungdomsorganisation hænger politisk vældigt godt sammen, selv om den opnåede virkning ser ikke specielt islamisk og yderligtgående jihadisk ud.

    Med venlig hilsen

  • Erik rnst
  • mette

    Den 32 årige anholdte mand er etnisk norsk og formodentlig den kendte nynazist, som document har i kikkerten.

    Så nu kommer modreaktionen:

    “Ali (17) løp over døde ungdommer for å komme seg unna skytteren på Utøya.”

    http://www.dagbladet.no/

    • Endnu en vantro

      Løgnefabrikken er ENDNU engang på banen.
      Propaganda som Goebbels eller Pravda ville være stolt af.
      Det er simpelthen til at brække sig over, den form for latterlig journalistik.
      Jeg er faktisk målløs. Men intet overrasker mig fra den propagandakant.
      Havde det været omvendt, med islamister involveret, så kan jeg ikke forestille mig at de ville vende den 180 grader om. Det kan dog godt blive værre. Jeg har set arabisk propaganda-tv, der får Ritzau til at ligne Anders and.

  • Emeritus

    Hvorfor skete den norske tragedie?
    Det er meget fint, at norske politikere stiller sig op og politiserer på baggrund af næsten hundrede likviderede nordmænd og nogle rudeløse regeringsbygninger, at de slår sig for brystet og bræger, at de fortsat vil slås for det åbne samfund, de demokratiske værdier og i fortsættelsen opfordrer befolkningen til at leve, som om intet er hændt, for hvis man ikke gør det, har terroristerne vundet.

    Men hvad er det, politikerne siger og i virkeligheden ønsker at fastholde? Det norske samfund? Staten? Nationen? eller Folket som Norsk? Er den slags overhovedet bevaringsværdigt længere eller findes noget politisk større på programmet? Hvad er lige sket og hvorfor? En gal mands værk? Eller en politisk voldelig modhandling?

    Kan det virkelig være Demokratiet, politikerne kæmper for, og hvad gemmer de bag ordet ‘værdierne’. Mener de mon noget andet? I virkeligheden måske globalisering for enhver pris – koste hvad det vil. – Er globalisering i virkeligheden prisen, værdien og de norske politikere mantra bag alle fraserne og et undertrykt til helvede med de døde og nationalstaterne? – Globalisering som ren og uforfalsket Hadegave til nordmændene frem for et bevaringsværdigt og intakt folk?

    Med venlig hilsen

    • Axel

      @Emeritus:

      Rigtigt set. Når eftertanken på et tidspunkt melder sig efter denne tragedie, kan konsekvenserne – ‘the long tail’ – meget vel vise sig langt mindre entydige end de umiddelbare reaktioner lægger op til. De danske socialdemokrater er allerede i fuld gang med at kapitalisere på forbrydelsen – spørgsmålet er, om de helt forstår, hvor dybt vand, de risikerer at træde ud i.

  • Emeritus

    Jeg har lyttet til socialdemokratiske udtalelser hele dagen, og de røber, at man slet ikke forstår dybden i det skete, eller at man ikke vil se dybden i øjnene. Man reflekterer f.x. ikke ved at tro, at det nok drejer sig om tonen i debatten, for så var bomben eksploderet i Danmark og massakren udført på en socialdemokratisk sommerlejr her.
    Det handler i højere grad om store og dyrebare verdenssyner, man ikke vil give køb på og store politiske projekters tempo og gennemslagskraft, samt en forestilling om udviklingens indlysende rigtighed. – Ikke alle mener heller, at sandheden kun er venstreorienteret.

    Man skal tillige tænke meget over, at den forfærdelige tragedie på Uttøya ikke blev udtænkt og gennemført af en sindssyg mand, men tværtimod af en person, der var ved sin fulde fem.

    Med venlig hilsen

    • Axel

      Enig.

    • Helt enig, Emeritus. Denne ekstremist, – der desværre ikke er sindssyg – er i al fald delvist et produkt af ekstreme omstændigheder – bare tænk på i hvor meget og hvor hurtigt Oslo har ændret sig. ALLE burde selvransage sig idag, men man ser dem ikke gøre det. Næh, ligene er knap nok blevet kolde, før der skal kapitaliseres politisk – her Berlingske:

      Terroren i Norge rejser uundgåeligt også spørgsmålet om, hvornår en nødvendig og åben samfundsdebat også om multikulturalismens udfordringer og problemer bliver så firkantet, grov og fjendtlig, at forskruede sjæle kan finde på at omsætte de rå ord til konkret handling. Debatten om debatklimaet kommer vi til at tage – også i de medier, som også lægger debatuniverser til indlæg, der kun kan betegnes som ekstremistiske. Sagen fra Norge kalder på, at vi får en grundigere analyse af de højreekstremistiske kræfter her i landet og på en seriøs forskning i ekstremisme i debatkulturen på Internettet.

      http://www.b.dk/berlingske-mener/ekstremismens-blodige-haand

      Så må man jo anbefale Berlingeren at granske Facebook og EB ´s Nationen, f.eks. Jeg ser frem til den første, ærlige heldækkende beskrivelse af massemorderens tankegang.

      • mette

        Jeg mener bestemt, at der er begået en handling af en person, som psykisk befinder sig lang udenfor normalområdet. Hvor og hvorfor er vanskeligt at sige, men hans jubel- og sejrsråb over likvideringerne taler sit eget sprog. Der findes en type psykopater, som ikke lever op til det sædvanlige glitrende og charmerende, en stille og ret upåfaldende type med nogle mere eller mindre diskrete aparte og måske neurotiske træk, fx i forhold til sex. Nogle drenge på øen har fortalt, at Breivik lagde ud med at skyde den kønneste pige. Der forlyder ellers indtil videre ikke noget om denne mands forhold til kvinder, så vidt jeg har læst, udover at han spiste middag om søndagen hos sin mor, som han vist havde boet hos længe. Mangler der ikke andre kvinder i den mands historie?

        Der findes også personer, som uden tvivl er sindssyge, men hvis vrangforestilinger også kan være meget diskrete, inden de pludselig slår ud i fuldt flor. Det er ganske mærkeligt at tale med dem, for det ene øjeblik virker de helt normale, det næste øjeblik bliver man forfærdet over, hvad de siger.

        Der er desværre en stor plet på norsk psykiatri, som man nemt kommer til at tænke på, når en norsk psykiater lynhurtigt melder ud, at der ikke er tale om sindssyge. Dvs. underforstået at Breivik er højreekstremist, hvad det så end betyder. Jeg tænker på processen mod Hamsun, hvor han blev erklæret for sindsyg, skønt han selv dokumenterede med en bog, at det var han ikke. Det var dengang for stor en mundfuld for Norge, at deres verdensberømte søn beundrede Hitler, men ikke desto mindre havde oldingen altid haft de samme meninger, hvilket da heller ikke forhindrede, at han fik Nobelprisen. Han havde blot overlevet den tid, hvor hans meninger var gangbare blandt de intellektuelle, hvoraf mange fik skiftet heste i sidste øjeblik.

        Jeg håber meget, at det overmåde politisk korrekte Norge ikke falder for fristelsen til igen at samle sig om en politisk “diagnose”. Et eller andet er helt galt et eller andet sted i den mands hoved. Måske var han fejprogrammeret fra fødslen, og de kommentatorer, der på nettet svælger i, at de mener, at han har fået for lidt kærlighed under sin opvækst, burde skamme sig. Jeg tilslutter mig dem, der har medlidenhed med både ofrene, deres familer og med bødlens familie. Det skete er alt for forfærdeligt til at slå plat på det.

    • Endnu en vantro

      Hvordan kan i konkludere noget angående hans sindstilstand? Plejer man ikke at lade det være op til psykiatrere?
      Jeg mener i har ingen som helst forudsætninger for at konkludere noget vedrørende hans mentale helbred på nogen måde.

      Det er jo rene gætterier. Som jeg også har deltaget i indrømmmet, men det er stadigvæk kun gætterier.

      • med sindsyg mener jeg det psykiatere kalder “egentlig sindssyge” – dvs. psykose, schizofreni osv. Ikke om han er f.eks. ensom eller depressiv. Når man hører en skoelkammerat fortælle, er der heller intet der tyder på karakterafvigelse i skoletiden. Alt tyder på at han ikke bare er godt begavet, men også i stand til at planlægge en kompliceret operation. Ergo – fuldt tilregnelig uden tegn på sindssyge – og altså, så meget desto værre for dem, der tænker sig godt om.

  • Desuden har denne massemorder og bombemand kommenteret på både Facebook og Twitter. Heraf kan man konkludere, at både Facebook og Twitter er højreekstreme. Desforuden var han medlem af det norske samfund. Heraf kan man lære, at alle i Norge er højreekstreme. De burde allesamme ransage deres hjerne, hjerte, indvolde, overflade og eksistens. Det er deres skyld det hele. 👿

    • Denne slags inkonsekvens og hykleri er vi til ulidelighed vant til. Hvis EB begynder at spille hellige skulle man nok som modtræk smække div. kommentarer fra Nationen på bordet.

      • Præcis. Alle herinde har altid taget afstand fra den slags uhyrligheder som vi har set i Norge. Jeg kan ikke fatte, hvorfor alle der er borgerlige, skal angribes. Flere millioner mennesker i Norge og Danmark er borgerlige og har ikke noget ansvar for den gale mand eller hans gerninger. Man kunne med lethed bebrejde venstrekstremisme for at have frembragt sådan en type som en art modtryk. Det er den form for apologi, man som regel hører fra den fløj. Ja, jeg tror faktisk, at det er venstrefløjens skyld, nu jeg tænker over det. De burde jo have indkluderet den gale mand og hans værdier, ik? Han er en manifestation af venstreekstremismens råddenskab og ekskluderende isolationisme. Eller noget.

  • Axel

    En interessant detalje er, at DR (og mange andre venstrehældende medier – nu inklusive Tanten) står med et problem: vil de fortsat kunne placere en demokratisk politiker som f.eks. Geert Wilders i samme kategori som Breivik med deres udbredte og helt ukritiske brug af ordet ‘højreekstremist’? De har fået en klar reference at forholde sig til – og hvis de ikke relaterer deres etiketter og begreber, betyder det, at Berlingske-citatet rammer avisen selv lige i nakken.

    • Logik er desværre ikke påkrævet for at shame.

    • Endnu en vantro

      Undskyld jeg siger det men hvad fanden har det af betydning hvem han beundrer og hvilke interesser han har?
      Jeg kan godt se det samme er muslimer udsat for, når der er terrorhandlinger fra islamister. Den samme parallelsammendragning. Eller sammenligning.
      Folk må tro og mene hvad de vil i et frit samfund, og skal selvklart ikke stå til ansvar hvad andre foretager sig der har samme tilhørsforhold feks politisk eller religiøst.

      Ligesom denne her mand kan have stærke sympatier for Geert Wilders og spille CodMW2 uden at der på nogen måde kan drages en sammenhæng imellem terrorhandlingen og dem. For den sags skyld alle hans andre interesser.
      Det er SÅ perverst, men der er desværre nogle der har interesse i at spekulere i sådanne sammenhænge, og det er nu uden tvivl de venstreorienterede over en bred kam.

      Men ja logik er på ingen måde påkrævet eller et kriterium i DR´s mediedækning.

  • Emeritus

    Ah, jeg ser nu, at tråden fra i går fortsatte.

    Til Mette og ‘endnu en vantro’
    Det er allerede påvist, at manden (Breivik) faktisk er normal. Derfor behøver hans gerninger jo ikke at ligge inden for normalområdet. Eichmann var jo også normal, men hans gerninger og deres logik afveg på trods heraf (eller måske snarere som følge heraf) i betydelig grad fra normalen.
    Det skræmmende er, hvad især normalitet kan føre til!

    Med venlig hilsen

    • Syg eller ej, – i gængs folkelig forståelse er han en gal mand. Han forlod jo den almindelige nationalkonservatisme og erstattede den med en eller anden militant pseudologik. Uden at have læst hans 1.500 sider, virker han splittet i de to personligheder…

  • Emeritus

    Til Universalgeni.

    Jeg kan selvfølgelig sagtens følge dig, for hændelsesforløbet er, som du skriver, sygt, galmandsværk – både sprogligt set og følelsesmæssigt betragtet ‘aldeles vanvittigt’. Alle grænser for civiliseret adfærd er jo sprængt. Men søger man at forstå både forløbet og Breivik, må man kunne abstrahere fra de selvsamme indre blokeringer, som normalpersonen, Breivik sprængte, før han kunne gennemføre sit vanvittige forehavende. Det har jeg forsøgt.

    Med venlig hilsen

  • @ Emeritus: Breivik havde så ikke nogen indre bremse. Det havde han heller ikke haft, hvis han havde været venstreorienteret og skød konservatives børn. Eller hvis han havde været jihadist og skød de vantros børn. Så: hvor vil du hen med det?

  • Emeritus

    Til U.
    At man må skille tingene ad alt efter, hvilke spor man forfølger. Indtil nu har medierne f.x. fulgt nordmændenes sorg, men hverken deres vrede eller politikernes selvransagelse. Mærkeligt nok har ingen af delene indfundet sig hos nordmænd eller deres politikere endnu.

    At man som person ingen bremse har, er for mig at se ikke så unormalt endda. Uanset ståsted vil Breivik være normal i udgangspunktet, men ikke nødvendigvis hans valg og konklusioner. Den éndimensionelle fastlåsning af Breiviks tankesæt opstår formentlig omkring det tidspunkt, hvor hans dataindsamling føles fuldendt, svaret er fundet, og planlægningen begynder. Herfra følger logikken ubønhørligt og fokuseret sin egen vej.

    Under de store ideologiers opgør i det tyvende århundrede spillede VALGET og HANDLINGEN en afgørende rolle herhjemme i diskussionerne om, hvad der var vigtigt. Mange unge mente at kunne se, at demokratiet svigtede både når det gjaldt evnen til at vælge og til at handle! Det er måske, hvad vi ser vende tilbage. Gud nåde og trøste os, hvis det er tilfældet.

    Med venlig hilsen

  • Pingback: Instant Karma’s Gonna Get You! « Bohemian Rhapsody()

  • Pingback: You can fool some of the people all the time, and all of the people some of the time, but you cannot fool all of the people all the time « Generaliseringer()

  • Pingback: C.F.Hansen, Breivik og Hanstholm Mole « Snaphanen()

  • Pingback: Jeg en omnibusavis? « Snaphanen.dk()